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2014中國醫療改革資本論壇實錄(全文)
和訊網消息 2014中國醫療改革資本論壇6月26日-28日在貴州省貴陽市舉行，圍繞“醫療改革”、“醫院證券化”、“社會辦醫”、“松綁民營醫院價格”幾大關鍵詞探討改革方向及產業前景。 以下為論壇文字實錄： 每經網主持人: 主持人：女士們、先生們，尊敬的各位領導、各位來賓，親愛的朋友們，大傢上午好！感謝各位來到2014中國醫療改革資本論壇活動的現場，我是本次論壇的主持人，中央電視臺財經頻道主持人黃永東，今天非常榮幸有機會與在座各位共同參與本次盛會。本次論壇由每日經濟新聞(博客,微博)報社主辦，由貴州信邦制藥(002390,股吧)股份有限公司、中關村(000931,股吧)股權投資協會協辦，並得到瞭國傢發改委、中國醫藥行業管理協會，以及貴州省、貴陽市政府及相關單位的大力支持。眾所周知，2014年中華改革的元年，很多改革都在深水期，比如說醫療改革，我們國傢改革投入瞭很多政策，老百姓始終感覺到看病難、看病貴，這不僅需要國傢政策還需要社會各方共同努力。因為任何改革，包括養老改革、醫療改革、教育改革，表面上看是和民生有關，但實際上又與我們經濟轉型有關，又與經濟未來發展密切相關，所以這個改革非常重要。但是我們知道，這個改革很難，現在進入到瞭深水期，它不是單一的改革，它是一個系統工程，可能牽一發動全身。今天非常榮幸的請到瞭國傢部委的領導、上市公司高管、投資者等等共聚一堂，希望為我們醫療改革貢獻出更多的力量，我想今天盛會一定會取得成功，在此我預祝今天的論壇取得圓滿的成功，謝謝各位！按下面我介紹一下今天到會重要的嘉賓：貴州省人民政府副省長何力，國傢發展和改革委員會經濟體制綜合改革司副司長宋葛龍， 貴州省經濟和信息化委員會副主任楊靜，貴州省推動醫藥產業發展聯席會議辦公室主任龍超亞，貴州證監局上市公司監管處副處長龍曉軍，北京大學政府管理學院教授顧昕，中國醫藥(600056,股吧)企業管理協會副會長九鼎資本合夥人吳清功，貴陽醫學院副院長，貴陽醫學院附屬醫院院長王小林，每日經濟新聞總編輯雷萍，每日經濟新聞執行總編輯李偉，貴州信邦制藥股份有限公司董事長張觀福，貴州信邦制藥股份有限公司董事總經理安懷略，中關村股權投資協會執行秘書長尹立志，掌聲歡迎！另外參加本次論壇的還有50餘名醫療醫藥企業高管，30餘人公私募機構投資者高管，20餘名券商、基金的醫療行業分析師、研究院，還有媒體朋友們，掌聲歡迎！接下來讓我們歡迎貴州省人民政府副省長何力致辭，掌聲歡迎！10小時前主持人每經網主持人:何力：同志們、朋友們，首先要感謝今天的主辦方，把這麼重要的會議放在貴州主辦，同時也要衷心的感謝包括國傢發改委、中央各部委、各兄弟省市和企業傢，對貴州長期以來的關註，並且衷心的祝願本次論壇取得圓滿的成功！利用這個機會，我為大傢介紹一下貴州的一些基本情況。貴州同全國一樣，正在全面的推進深化改革，同時，也在守住發展的底線和生態保護的底線，來推進發展。特別是今天的論壇和今天的主題，同貴州的發展和貴州的需求，是密切相關的。大傢都知道，貴州是一個山清水秀的地方，大傢也已經感受到，特別是在現在全國已經進入炎熱的夏天的時候，大傢到瞭貴州能夠感受到，多彩的貴州，爽爽的貴陽，清新的空氣。同時，貴州的發展，大傢也應該有這樣的印象，貴州是一個礦產資源豐富的省份，有著豐富的礦產資源。但是，貴州在今天的發展提出瞭目台南北區農地貸款標，是要轉型發展。那麼，今天我們會議的主題，以及我們與會者關註的問題，也正是貴州現在關註的問題和發展的指向。貴州的發展既要快速的發展，又要保護環境，那麼轉型發展就是貴州現在所遇到的問題。貧窮落後是貴州今天的主要矛盾，加快發展是貴州的主要任務，那麼貴州省委省政府也明確的指出瞭，轉型發展的方向，就是發展高新技術，其中以大數據為代表，以信息產業為代表，同時以新醫藥產業的發展為代表，以現代服務業為代表。那麼，省委省政府把大數據的信息產業和新醫藥作為一個貴州發展的重要戰略。同時，我們還要發展包括大健康、醫療在內的現代服務業。我想，這些都是我們今天的會議主題會涉及到的，大傢會討論會交流，甚至會找到合作的地方。因此，在這裡，我想把我們貴州發展的指向和初步的思考，在這裡同大傢一塊分享。貴州在發展新醫藥產業方面，有很好的優勢，一會在今天主旨演講裡面，我們經信委的領導還會專門的給大傢介紹。我想說，貴州在民族醫藥方面，在全國有比較好的影響和比較大的規模，同時貴州要大力的發展生物醫藥和化學醫藥，使得貴州新醫藥產業成為貴州的一個主導產業。同時，貴州也要發展以醫療、保健、養老、休閑娛樂為一體的大健康的產業。也希望我們企業傢、投資者利用這樣一個平臺，到貴州多瞭解、多看看，能夠利用這樣一個平臺，交流更多的信息，找到合作的契機，找到投資的熱點。所以，我衷心的希望，我們這次會議除瞭在全國層面上的交流之外，希望大傢更聚焦到貴州這塊綠地、這塊寶地。最後，我衷心的祝願這次會議取得圓滿成功，衷心的希望大傢在貴州期間生活愉快，能夠對貴州有更深切的感受，能夠更多的發現貴州，能夠在貴州有一個美好的印象，謝謝大傢！主持人：謝謝何省長的精彩演講，他剛才講到，轉型是必須的，但是轉型必須依賴於自身資源稟賦，同時要保護環境，我想這是中國發展的方向。10小時前主持人每經網主持人:主持人：現在邀請貴州信邦制藥股份有限公司張觀福致辭，掌聲歡迎！張觀福：尊敬的貴州省人民政府何力副省長，各位領導、各位來賓朋友們，大傢上午好！首先，我代表貴州信邦制藥股份有限公司，對大傢來參加2014中國醫療改革資本論壇表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！近年來，隨著貴州省委省政府支持醫療改革制度，近年來衛計委進一步提出，鼓勵社會資本舉辦高水平，規模化的大型醫療機構向醫院集團化發展。面對現在醫院良好的政策環境和市場機遇，今年初信邦制藥重組，獲得證監會批準，信邦制藥進入醫療服務領域，形成瞭全新的集醫藥工業、醫藥商業、醫療健康服務為一體的醫療產業鏈。10小時前主持人每經網主持人: 張觀福：在社會資本參與辦醫過程中，面臨著辦醫模式、收購後管理的現實問題，信邦制藥聯合每日經濟新聞聯合舉辦2014中國醫療改革資本論壇，就是要在貴陽搭建一個平臺，對熱點話題進行探討，找到新思路、新渠道、新辦法，為醫療改革提供指導，促進這個行業健康繁榮發展。在此，我預祝本次論壇圓滿成功，祝願各位遠道而來的貴賓朋友們貴陽之行愉快，感謝國傢發改委、每日經濟新聞對醫療行業的支持，感謝各位嘉賓對信邦制藥的認可和關心，謝謝大傢！10小時前主持人每經網主持人: 主持人：感謝張董事長的致辭，下面進行主旨演講，首先請國傢發展和改革委員會經濟體制綜合改革司副司長宋葛龍先生，題目是《中國上半年經濟形勢及經濟體制改革情況解讀》，掌聲歡迎！宋葛龍：尊敬的省長，尊敬的雷總編，各位領導、各位企業傢朋友們，很榮幸為大傢介紹一下今年的改革部署和進程。大傢知道，改革開放是決定當代中國命運的關鍵一招，也是實現兩個一百年奮鬥目標，實現中華民族偉大復興的關鍵一招。十八大提出瞭兩個全面：全面建成小康社會，全面深化改革開放的目標。要全面建成小康社會，就必須全面深化改革開放。為此，黨的十八屆三中全會做出瞭全面深化改革的決定，決定特別強調，經濟體制改革是全面深化改革的重頭。從內容來看，16個部分，60個改革任務，涉及經濟體制改革，或者與經濟體制改革直接相關的內容，要超過20條，要說具體的就很多瞭。無論是從任務的部署，還是篇幅的安排，經濟體制改變都是占大頭。《決定》還特別要求要發揮經濟體制改革的牽引作用，為什麼叫牽引作用？第一，是三個沒有變，決定瞭我們要發揮經濟體制改革的牽引作用。一是我國屬於並且長期處於社會主義初級階段這樣一個基本國情沒有變。二是社會主要矛盾沒有變，我們社會主要矛盾耳熟能詳，就是人民群眾日益增長的物質文化需要和落後的社會生產之間的矛盾。三是我們是世界上最大的發展中國傢這樣一個基本的國際地位沒有變。第二，從78年改革開放到92年建立社會主義經濟體制，一直到今天雖然取得瞭重要成果，但是我們社會主義市場經濟體制還不完善。第三，按照經濟馬克思主義基本原理，經濟基礎決定上層建築，生產力決定生產關系，我們要推進經濟體制改革，就抓住瞭整個改革的牛鼻子。通過經濟體制改革，就可以促進其他領域深層次矛盾的化解。比如說醫藥行業，說起來是個事業，它不是企業，從大的方面來講，還是一個公共服務。但是價格機制、競爭機制、供需機制乃至激勵機制、信用機制，這些機制在我們經濟領域裡常用的，在醫藥領域裡面肯定也是通用的。這三個原因決定瞭我們要發揮經濟體制改革的牽引性作用。《決定》部署瞭經濟體制改革的任務，6+1，一是堅持和完善基本經濟制度，二是加快完善現代市場體系，三是加快轉變政府職能，四是深化財稅體制改革，五是健全城鄉發展一體化體制機制，六是構建開放型經濟新體制，七是跟經濟直接相關的，就是加快生態文明制度建設。所以，中央全面深化改革領導小組成立以後，後來中央又下設瞭幾個專項小組，其中一個專項小組叫經濟體制和生態文明體制專項小組。這兩個是聯系在一起的，跟經濟密切相關。10小時前主持人每經網主持人: 宋葛龍：今年的改革，大傢都知道，中央全面深化改革領導小組發佈瞭2014年的改革工作要點，可能這個不是公開文件，所以很多同志看不到。但是，全國人大我們總理做的政府通報，對今年的改革也有很多的安排。我印象最深的，一千傢縣級公立醫院的改革，這我們今天論壇就有關系。總理指出，改革是今天政府工作的首要任務。4月16號，總理主持常務會議，研究貫徹落實今年的改革工作。4月30號，國務院發佈《發展改革位關於2014年重點改變任務的通知》，這個是公開的，是國發11號文件，文件要求，把改革貫徹到政府工作的各個方面，貫穿於經濟社會發展各領域、各環節，全面、有序、協調推進改革，努力抓住破解推動發展和改善民生中的難題，努力在重要領域和關鍵環節取得新的突破。這個文件也部署瞭七項任務，我就不展開講瞭，大傢有興趣的，可以在網上把文件查一下。上個星期五，國傢發改委經濟體制綜合改革司孔司長，應中國政府網之邀，已經對文件作瞭一個解讀，在中央人民政府網上也可以找到。所以對今年文件安排的內容，我也不展開講瞭。我重點匯報一下今年以來改革的進展，總書記強調改革要落地，總理也特別強調要抓落實。所以，我們也借參加這次論壇的機會，全面梳理瞭一下改革的進展。在18號文件部署的第一項任務，就是要加快轉變政府職能這個任務裡面，取得瞭哪些進展呢？我給大傢匯報一下。1月8日國務院常務會議決定，去年分三批取消和下發行政審批事項的基礎上，重點圍繞生產經營領域，再取消和下發省級普遍貨物、水陸運輸許可，跨境電信業務備案許可，遠程高等學歷教育的網校審批，保險（放心保）業從業人員資格等70項審批事項。這70項審批事項的取消和下放。2月7日國務院印發瞭註冊資本登記制度改革的措施，提出包括實行註冊資本登記，放寬註冊資本登記條件，簡化市場主體經營場所的登記手續，推行電子營業執照和電子化登記管理，改革從3月1號開始實施。新的登記制度，給資金相對短缺的中小企業帶來瞭很大的便利，節省瞭人力、物力、財力，極大的激發瞭社會創業的熱情。3月17號，國務院公佈瞭各部門行政審批事項的清單，涵蓋瞭60個有行政審批事項的國務院部門，並且正在實施的行政審批事項一共1253項，公開國務院各部門行政審批事項清單，是中國政府加快清單公佈，大力推動職能轉變的舉措。也就是我們說的，對政府叫法不規定不可為，對企業是法不禁止不可為。4月20號，國務院公佈各部門現有非行政許可審批事項，行政許可是按行政許可法設定的，但很多不是按行政許可法設的，有些地方省、市、縣甚至鄉裡面，所謂紅頭文件設的一些不是行政許可法規定的手續，國務院下定決心要清理這些非行政許可的審批事項。這是一項很重要的改革，也是行政審批制度改革的深化。從今年起，正式實施政府核準的投資項目目錄公佈，該目錄12月2日發佈，今年開始實施，報中央核準項目減少瞭約60%，按照國務院第45次常務會要求，今年還要修訂核準目錄。5月份，我們發改委發佈瞭一個令，叫做《發佈實施政府核準投資項目管理辦法》，辦法旨在改進規范政府對企業投資項目的核準行為，實現簡化手續，優化程序，限時辦結這樣的目標，為這個目標打基礎。10小時前主持人每經網主持人: 宋葛龍：6月4號，國務院常務會又決定，按照中國報告確定的再取消和下放200項行政審批事項基礎上，取消下放新一批52項，新一屆政府已經分五批取消下放343項行政審批事項和39個子項。財政體制改革就是積極推進預算公開，公開到支出功能分為最底層的項級科目，將全國社會保險基金預算首次納入預算草案，並向全國人大報告。中央國有資本收益收取比例提高瞭5個百分點，預計2014年，中央國有資本經營預算收益將增加375億元，將中央國有資本經營預算資金調入公共財政預算比例提高到13%，與去年相比增加瞭119億元，這樣就可以更多的用於保障和改善民生。在10個省市開展地方政府債券自發自還試點，社會輿論對地方債自發自還試點總體評價很好，認為有利於劃清責任，有利於防控地方政府債務風險。完善中央財政轉移制度，由2013年的220壓縮到150個左右，一般性轉移支付比重由2013年的56.7%提高到58.2%。營改增試點，今年以來，郵政、鐵路等先後納入試點，將4%、6%這兩檔稅率統一調整為3%。政策實施後，將每年減輕稅務240億元。隨著更多行業納入營改增這個試點，營改增減輕重復征稅，促進服務業、中小企業、創新產業發展的制度將會進一步顯現。2012年營改增制度啟動到今年4月份，已經兩年多瞭，營改增試點納稅人整體減稅面超過95%，小規模平均減稅幅度達到40%，全國累計減稅2360億，今年前4個月減稅532億元。今年1季度，第三產業占GDP的比重進一步提高，比去年同期提高1.2個百分點，比去年全年提高瞭2.9個百分點。完善小微企業稅收優惠制度，從今年1月1日開始，小微企業減半征收實施范圍上限，由6萬元提高到10萬元，並將政策延長到2016年底。在金融改革方面，因為是穩步推進利率、匯率市場化，進一步健全市場利率定價自律機制，擴大瞭同業承擔發行主體范圍，放開瞭上海自貿區小額外地存款放開，這個大額早就放開瞭。銀行人民幣兌換美元交易價幅度由1%擴大到2%，銀行櫃臺匯率報價區間由2%擴大到3%。在金融改革方面的第二點，擴大金融機構市場準入。已經公佈瞭首批五傢民營銀行試點名單，標志著民間資本發起設立銀行取得瞭突破，我估計還會繼續拓展。今年1季度，民間資本參與組建農村商業銀行53傢，目前民間資本占比超過50%的中小銀行，已經超過瞭一百傢。10小時前主持人每經網主持人: 宋葛龍：修訂發佈瞭金融公司管理辦法，目前已有4傢民營機構提起設立金融促進公司的意向。第三個金融進展就是發展多層級資本市場，大傢都知道，出瞭《國務院關於進一步促進資本市場健康發展的若幹意見》，在價格方面，我們放開瞭一批服務和商品價格，放開瞭種子、桑蠶繭等，出臺瞭建立健全居民生活用氣價格指導意見。我不知道現在居民生活是不是也一樣要階梯價格瞭，2015年底將全部實行階梯價格，這有利於節能減排。同時，農產品(000061,股吧)價格已經放開。在涉外經濟方面，我們制訂瞭新的加工貿易禁止類制度，外資投資備案制度等取得瞭很多經驗，具備瞭部分可復制、可推廣的條件。社會事業和民生保障方面的改革取得很大進展，一個是國務院發佈24號文件，我說一下為什麼這個不作為我重點匯報的內容，因為我們顧教授經常參與，我們司的包括醫藥衛生體制改革，包括基本公共服務均等化，包括政府購買服務，包括事業單位改革，顧老師經常給我們做指導，一會肯定會做詳細的講解。我這裡籠統的一句，積極推進醫藥體制改革，啟動瞭第二批縣級醫院改革試點和第二批城市公立醫院改革試點。加大破解擇校難題，城鄉居民養老保險制度實現統一，城鄉居民基本醫療保險制度也明確要加快統一，我估計也會很快。像這些改革，都是實實在在的進展，還有很多改革已經形成瞭方案，有的在部門中形成瞭，有的部門之間協調完成瞭，有的已經上報瞭，經過一定的程序會陸續的出臺。總體來看，我們很有信心，我們今年的改革，說是三中全會有大部署，國務院有具體落地的部署，各個部門我們發改委在內也有很多具體安排。應該說，可圈可點的例子很多，都取得瞭實實在在的進展。當然，改革的任務還很重，主持人提到改革進入深水期、攻堅區，需要破解的難題很多，但是我們有信心把改革推向前進。今天這個論壇非常有意義，研討社會資本，特別是民間資本介入醫療行業，我覺得這是很有意義的，從小的講這也符合醫藥衛生體制改革的發展，從大的說，符合我們基本經濟制度。我希望在座的同志們，第一要理性的判斷，第二大量的求證，最後把這個事做成功。這裡面弄幾個成功的案例，改革很多時候不是什麼制度、文件弄一堆，實際上有幾個成功案例比什麼都有說服力！謝謝各位，以上是個人意見，謝謝大傢！9小時前主持人每經網主持人: 主持人：謝謝宋司長精彩的演講，宋司長剛才為我們解讀瞭中國目前的經濟形勢，同時對國傢經濟體制改革的進展，也做瞭一些闡述。應該說，我們看到國傢正在著力於為企業營造一個更加寬松的，有利於發展的環境。當然，政策、制度的執行、推進也需要時間，最後宋司長為企業傢提出瞭一個目標，希望自下而上，有一些好的企業脫穎而出，有一些典范引發其他企業傢共同追逐，上下共同合力，我們經濟形勢就會逐步好轉。下面有請北京大學政府管理學院教授顧昕，顧昕教授也是中國新醫改課題專傢，主題演講題目《醫改政策與民營醫院的發展》，掌聲歡迎！顧昕：感謝大傢，非常有幸跟大傢見面，這裡有一些我的老朋友，以前在各種研討會上交流過，今天也能結識一些新朋友。今天很高興跟大傢分享一下我對醫改政策的觀察，宋司長提到，前若幹年，新醫改方案出臺前後，我確實參與瞭一些國傢政策的制定過程。當然，當時每一個參與者隻能貢獻自己的一些東西，最後的政策是什麼樣的，跟任何一個參與者不可能劃等號。最近兩三年，我致力於做學術，這方面參與的少瞭一些，但是作為觀察者其實挺好，觀察者站得比較遠，有些事咱們可以客觀的談一談。今天主要就我們國傢醫改政策跟民營醫院發展有關的一些內容，跟大傢交流一下。首先要看一下民營醫療機構發展的現狀，用八個字概括：政策給力與發展乏力。其實各省市的政策非常多，但是很遺憾，發展總體來說是乏力的。今天在座有幾個很好的案例，咱們國傢大，很好的發展案例總是有的，但總體狀況是存在一定問題的，下面給大傢詳細講一下。首先介紹一下新醫改的整體思路，其實三句話可以概括：首先我們要走向全民醫療保險，這是解決看病難的關鍵。老百姓先把錢交給醫保者，讓他來買單。那麼買單環節非常重要，我們現在的醫保機構是國傢辦的，政府購買醫藥服務，買單的方式非常重要，要搞團購，如果一個一個購買是不行的。我們醫療機構是提供服務的，買單方向誰買單呢？道理很簡單，提供服務得多元化，你不可能壟斷瞭，那就沒有辦法買單瞭。所以順理成章是第三條，醫療服務要走向競爭，就兩件事：民營醫院發展，公立醫院改革，這是醫改總體思路。關鍵是，民營醫院發展，政策是給力的，我們2009年醫改方案，有一大段叫社會資本進入醫療服務領域，方方面面都說瞭。自那以後，國務院配套文件，那是非常多，2010年出一個，2012年出瞭兩個，2013年又出瞭，恐怕今年還得出。這表明什麼呢，政府其實非常想推薦，而且還挺著急，每年都出，再看各省，每個省都在出。總之，絕大多數的省份都出瞭配套文件，試圖鼓勵民營醫療機構的發展。下面情況是什麼樣呢？給大傢匯報一下。政府辦的醫院，這是公立醫院，全世界都是這麼定義的，在我們國傢還有一些非政府辦的公立醫院，比方說大企業、大事業單位辦的，那還不算，咱們單算政府辦的公立醫院，機構數已經不占50%以上瞭，換句話說，民營醫院機構蠻多的。但是咱們再看看床位，我們民營醫院的床少，床集中在公立醫院，71%的床，歷年來沒有什麼變化。下面這件事更重要，衛生技術人員，79%在公立醫院，我們老百姓到民營醫院去看病，總得有醫生，人不在，那有什麼用呢，這個可見我們國傢民營醫療機構的發展，其實還是很難的，歷年也沒什麼變化，從09年到2012年，這個數據沒有任何變化。雖然民營醫院也有很多新興起的一些個例，但是剛才展示的是能力建設。醫療服務市場大頭當然是公立醫院，診療人次、住院人次、業務收入是大頭，86%-89%在公立醫院，民營醫院隻占瞭很小的一部分，這個是我們的現狀。社區衛生服務中心也一樣，基層的我們這些年形成瞭一種國有化的趨勢，公立的越來越多，多元辦醫的格局在有些地方放得較開，另外一些地方差一點。放得較開的比方說昆明市，我們知道裘書記死命的推進，河南某些城市也在推進公立醫院專制。社會資本進入的領域非常廣泛，最多的當然是高端服務，高端服務民營化其實已經很多年瞭，而且高端服務多半都是講究隱私性的，到底誰來弄你也不清楚，王菲、李亞鵬到拿看病你們知道嗎？這個當然不太清楚，高端的咱們沒有必要細說，關鍵是普通的專科服務發展的非常迅速，但是綜合醫院是比較弱的。社區的診所，尤其是連鎖型的診所在我們國傢還是非常弱的，名醫開診所剛剛起步，障礙還非常多。關鍵是，為什麼會發生這樣的事？有這麼好的政策，各級政府都在鼓勵，為什麼總體發展趨勢受到一定限制呢，關鍵是有很多看不見的玻璃門。我們做學者的職能是，把看不見的想辦法看見，給大傢展示出來。最大阻礙其實是公立醫院行政化，這是我獨有的見解，還沒有被大傢所接受。比如說民營醫療協會都贊成我的見解，但是具體做事的時候就沒有那一回事瞭。因為公立醫院改革那是他們的事，政府部門有的時候邀請我們專傢去參加研討會，做研討，比如說衛生部給我打電話，研討社會資本進入醫療領域，後來我試圖談一談公立醫院改革的滯後對他們的影響，他們不讓我談，他們說我們今天會專門談民營醫院，但實際上是相關的，所有事都是相關的。主持人談到，牽一發而動全身。我們主要是行政的市場準入制度，審批非常多，關鍵有衛生區域規劃，這個規劃夠跟緊箍咒一樣，限制瞭很多民營醫院的發展。其實，衛生規劃應該是規劃國有資本，公共的資源，至於民營的往哪走，應該由市決定，但是這個裡面現在還沒有開放。還有一條，民營醫院的資本投入，資本投入三年以上，買個大型設備，弄一個科室建設，給政府審批。民營自己掏錢買，還要由政府審批，哪有他審批的道理？他管轄下的公立醫院如果沒有的話，他就想辦法托著你，不給你審批。人事制度也一樣，我們現在關鍵是人。一個醫院聘不到專職的人，有名的人退休後可以到民營醫院來，退休之前就不會來瞭。關鍵在哪呢？我們有三個事卡住瞭，一個是定點職業，我們現在對職業管制是單定點，當然現在放開多點職業，但是放開的步伐非常緩慢，剛剛開瞭一個窗戶，又關回半個。還有編制范圍、職稱管理，這是由政府管制的，政府管的，自然給民營醫院的名額就受限制。實際上醫療服務業，包括大學也一樣，職稱管理政府完全沒有必須管，完全可以放開。比如說北大教授，評多少教授是北大的事，教育部管得著嗎？醫院同樣的道理。下一個是行政化醫保定點政策，現在醫保定點政策第一條規定，你們要想成為醫保定點的醫療機構，必須遵守國傢制定的價格政策。待會我們講價格政策的事，就這一條，其實就很難辦。更要命的是價格政策非常糟糕，我可以說，我們醫改關於價格領域的改革是最滯後的，而且醫改2009年的方案對這一點沒有說出什麼像樣的指導意見。實際上我們出現瞭很多醜陋的事，都是跟這件事有關。人事制度就不細講瞭，編制情結也很有意思，很多人試圖收購公立醫院，但是你們收購的過程，你們浪費你們精力的，以及你們分析師未必能說出所以然的那些事，主要是編制怎麼辦。現在有一個案例，宿遷很多年前就搞民營化，他們有一個民營醫院服務辦公室，我去調研的時候，鎖著門的，後來我一問，他們說其實就服務一件事，所有來宿遷民營醫院的衛生技術人員，在他那辦一個事業單位編制的證明，你明明是民營醫院的雇員，你還享有所謂的事業編制，你以後如果不在我這瞭，回到公立醫院，編制可以接上。洛陽市搞改制，股份化改制，變成民營醫院，政府還砸瞭錢買斷他們的身份，也就是從編制人改成社會人，但是拿瞭錢，給你買斷瞭，大傢都很高興，平白無故拿瞭好幾萬。但是拿瞭之後，所有人向市政府要求繼續保留編制，市政府非常納悶，你們都專制瞭，拿瞭錢瞭，還要保留編制。北大現在要搞國際醫院，他們猴年馬月就在北大醫學院定向招瞭一大批護士，但是這些護士學生們到大三的時候開始鬧事，群體性事件，他說讓我們解決編制問題，因為他們畢業瞭以後，到北大國際醫院有沒有編制天知道。北大沒有辦法，隻好跟北京市人事局協調，協調瞭半天，據說今年編制問題解決瞭。你們要收購，你們將面臨這個問題，這個問題會把你們麻煩死，至少麻煩半年。價格體制，我們現在的價格體制是醫療服務的價格和藥品的價格，都是按項目定價。醫療服務千差萬別，但是衛生部弄瞭一個規范文件，大概弄瞭4000多種，各省的發改委、物價局定價。中國是非常奇怪的，世界各國的定價，都是買賣雙方定，沒聽說一個既不買也不賣，錢多少跟他沒有關系的一個政府部門定價。這個適用公立醫院，民辦非盈利性醫院。現在搞價格開放瞭，我們等一下會講，其實還是沒有開放，一紙空文。價格管制的後果，叫看不見的腳踩住瞭看不見的手，市場機制叫看不見的手，政府做的是看不見的腳，佛山無銀腿，他沒事老踢。這樣就會發生什麼事呢，政府定價的特征就兩個特征：一是政府定價永遠定不準，如果政府定價能定準，請問糧食他為什麼不定。政府定價如果能定準，我們市場經濟就沒有必要瞭，鄧小平就成為傻瓜瞭。但是他竟然認為，醫療服務和藥品價格他能定準，其實非常不準。越是大宗的，越是老百姓見過的東西定價非常低，沒有見過的東西，價格非常高，比如說CT什麼的。第二個特征，計劃永遠趕不上變化，請問市場定價，企業各位老總，你們要追蹤市場變化，然後隨時定價。但是政府不可能這麼幹，政府官員就那麼幾個，定價高低跟他也沒有關系，他吃飽瞭撐的定得那麼多變化。北京市正在執行的價格，是1999年定的，現在正在弄，不是開玩笑，這都是我調研的結果。這個本我弄瞭一本，都是99年、2000年的，請問什麼價格是那年的？這個價格明顯是不對的，惡果是越日常的醫療服務定價越低，於是醫療服務入不敷出，人力資源不足。護士價格簡單說一下，所有老百姓都不知道，我們北京護士價格一級護理，一天收12塊錢，假定一天看5個人，撐死一天收60塊錢，30天不休息收1800塊錢，那請問剩下的錢，不開貴點的要，你怎麼來？很明顯的道理，我說這些事，不要以為跟你們民營醫院沒有關系，那個不改，你們也倒黴，事實上你們也得執行這套荒謬的規則。公立醫院醫療收支是赤字的，藥品當然有點結餘。所有的院長、醫生，無論是怎麼樣，你再是白衣天使，這個你都是繞不過的，你一定會以藥養醫。藥價虛高問題，民營醫院也沒有辦法，虛高的那個部分，所謂虛高就是中標價高於市場批發價，請問虛高的這部分藥企賺到瞭嗎？有一個博士說，我們藥價30%打點給各路神仙瞭，明白政府官員撈瞭一點，大頭在醫院，所有的醫院都得吃差價。民營的非營利性醫院，包括盈利醫院也得吃差價，吃回扣是非法的，政府要抓起來，凡是被抓的也挺笨的，因為有聰明的辦法。你讓藥企做慈善不就行瞭，一個醫院幹脆先從便宜的進貨，再賣給老板，中間差價變成企業利潤，再分給醫生。最新的價格改革，發改委剛才宋司長提到，放開民營醫療機構的價格，這不得瞭，大傢歡欣鼓舞。剛才我說那些醜事沒瞭，是這樣嗎？不是，請大傢仔細閱讀。內容第一條，放開醫療服務的價格，可惜沒有提藥品的價格，那是大頭，壓根沒提。第二條說讓你們執行醫藥費用明細清單制度，這一條沒有辦法細講，這跟我們下面要講的團購醫保支付制度改革是相矛盾的。第三條是鼓勵你們開展各式各樣的醫療服務，盈利性醫療機構可以自行設置收費項目，非盈利醫院是不能的，你們跟公立醫院一模一樣，你們必須按照那個設置。最後一條，建立醫療保險機構和醫院的談判機制，這個問題是什麼，文件中沒有細寫，這應該是醫保機構的事。所以，改革是非常麻煩的，渾身腦袋疼，改這件事，還牽扯到醫保部門。醫保部門說瞭，你要成為定點，還非得遵守價格制度，改不瞭。所以，要讓民營醫院發展，要推進他們一塊改。我簡要的把醫保政策說一下，第一條，我們城鄉醫保都沒有說不給民營醫院定的，現在觀念轉變瞭，但是醫保的定點障礙，非盈利醫院大體上沒有，盈利性醫院不少地方一律不得成為醫保定點機構，還有這樣的地方！我們貴州這方面是不錯的，昆明不錯，但是有很多地方說不讓盈利性醫院成為醫保定點醫院，原因很簡單，他說盈利性醫院企圖賺錢，後來我反問他們一句：公立醫院難道沒有賺錢嗎？一句話就問倒他們瞭。價格政策，發改委現在企圖改價格政策，但是他們要從藥品最高零售價改成醫保的支付價，這個問題就非常多瞭，沒有辦法細講。下面這件事簡要的提一下，醫保政策最要緊的一件事，他拿瞭我們的錢，他得買單，如果按項目買單俗話說要數明細，這是不行的，因為醫療機構可以弄貴的，過度醫療嘛。所以要打包服務費，這是我們國傢的政策，比如說談判機制的制度化，沒有明確的配套實施方案，所以民營醫療機構，你們現在還弱勢，你們應該組織起來研究這個事，爭取談判機制要制度化。下面還有很多事，醫保打包付費的方式非常多，有很多新的付費方式，這些付費方式，不同方式適用於不同醫療服務，這都是談判的內容，這裡面是非常要緊的。而這種改革，將在未來，從現在算起，未來兩三年內，將成為中國醫保改革的重點和重心，全世界的醫改都要這麼改，發達國傢比較成熟，我們國傢沒有第二種辦法。所以在座的，你們要搞民營醫療機構，無論是投資人還是實實在在的管理人，現在都要對這個問題加以重視，進行研究，然後你們在談判中才能取得一定位置，否則的話就是稀裡糊塗。今天時間有限，還有一些問題沒有辦法細講，尤其是付費的問題，我們國傢付費改革中碰到什麼問題，哪些障礙，這個對你們民營醫院也是適用的。我們要鼓勵他們發展，要方方面面都要去行政化，這個是非常重要的。另外，要建立公平競爭的環境，建立這個環境，最要緊的是呼籲政府加快對公立醫院的改革。政府對公立醫院的改革，最大的改革方向是什麼呢，我們十八屆三中全會中提到，推進事業單位包括公立醫院去行政化，減少政府沒必要的行政幹預。但是這條改革能不能推進還任重道遠，謝謝大傢！主持人：我想，剛才顧教授跟我們分享瞭他研究心得，給瞭我們很多啟發，最後一句話總結瞭所有前面所講的內容，醫療改革千頭萬緒，去行政化是重中之重。剛才他講到兩點，一個是價格問題，一個是人的問題。人的問題就是有關於整個醫療隊伍的穩定和工作積極性，怎麼用好的醫術、醫德為公民服務。價格的問題更加重要，因為所有企業都是根據價格波動來安排生產，而如果價格是扭曲的，是不真實的，是脫離現實的，必然導致企業資源錯配，必然導致資源過剩或者短缺，所個改革非常重要。同時，市場化的進程有一點很關鍵，我們現在都說要建立市場化，但是千萬不要忽視要建立一個健康的市場，必須要劃分出政府和市場之間的關系。如果市場是建立的，但是市場屢屢受到監管部門、政府部門的幹預，那麼市場配置出來的價格也許也是扭曲的。9小時前主持人每經網主持人: 下面有請貴州省推動醫藥產業聯席會議辦公室主任龍超亞女士帶來主題演講。龍超亞：各位領導、各位企業傢，不好意思我來晚瞭，我們陪著貴州省省長會見瞭新會商，這表現出我們貴州風光無限、潛力無限。我想，這是一個對於我們貴州醫藥產業發展非常大的機遇，今天我想借此機會給大傢簡單的把貴州醫藥行業的情況，以及我們政府最近對醫藥行業如何推進。我更想說的是，我們這次論壇兩個關鍵詞，一個是改革，一個是資本。改革和資本在貴州醫藥產業發展中起什麼作用呢？我也想通過這個機會，聽聽大傢的高見，希望大傢通過這次論壇，既然在貴州主辦，我看瞭一下名單，我們有上市企業、投資機構、基金公司，希望大傢更多的關註貴州醫療產業。我們請大傢到貴州來，主要任務是請大傢來觀風景，在觀風景的過程中，發現瞭什麼商機、契機，那麼你就順便來貴州做一個投資。9小時前主持人每經網主持人: 龍超亞：我們這個論壇說的是醫療改革，但是醫療改革跟醫藥的發展，這是密不可分的聯系。如果醫療改革沒有醫藥行業的支撐，也談不上醫療改革。一、貴州醫藥行業有什麼，為什麼請大傢關註貴州的醫藥行業。剛才何力省長已經把貴州基本情況給大傢說瞭，我直擊主題。貴州醫藥產業有幾個特點：第一，貴州醫藥產業以中成藥為主，以苗藥為主。常規分類中，中成藥占90%以上，化學藥隻有3%，生物要隻有不到5%，醫療器械隻有1%，說明貴州的特點和資源在於中成藥和苗藥。大傢知道，苗藥在四大民族要裡面也是很有名氣的，去年四大民族要產值，那三大產值之和還不如苗藥，去年我們苗藥產值150億，但是其他三個民族藥之和還不到150億。我統計到這個數據以後，我感到非常高興，說明我們貴州的苗藥，不管以什麼形勢出現在廣大消費者的市場上，是受到廣大消費者認可的。第二，貴州是一個中藥資源非常豐富的省份，現在能做要的4802種，植物的4100多種，礦物類300多種，從藥材資源分類來看，我們以中成藥為主。從資源分佈情況來看，在全國是四大資源主產地之一，另外我們還有一個新舉措，除瞭本身資源，我們鼓勵農民種植中藥產業，我們已經達到瞭400萬畝，我們醫藥專業合作社非常多，根據醫藥產業的需要，特別是根據醫藥產業對大宗藥材資源，這對我們資源進行瞭合理的配置。第三，我們貴州醫藥企業從產值來說，從規模來看，大傢也知道都是百名，這都是幾十億。在座的東北制藥(000597,股吧)、修正藥業我也剛回來，他們一個企業的產值就超過我一個省的產值。所以大傢看，我有那麼好的資源，但是我加工水平那麼低，我們作為貴州人，主管醫藥行業部分的工作人員，我感覺到很汗顏，因為這跟我們資源不匹配。所以我們盡量在醫藥企業，做瞭大量的扶持。因此，我們中成藥的品牌效應是出來瞭的。包括這一次信邦老總也做得很好，他的一個亮點是大傢比較關心的，也就是跟醫院直接掛鉤的改革。所以我想說，我們貴州很多藥在全國市場上其實還是很受歡迎的。我們跟東北一個企業的交流，他們也覺得中成藥，可以幫助癌癥病人治療的藥，是市場上非常需要的。第四，剛才教授講瞭，政府幹預要減少。我們想告訴大傢一個觀點，在經濟發展過程中，政府這個手還不能馬上斬掉，因為我們資源很多，但是企業很弱，資源要素配置功能很弱，如果沒有政府出面做引導、做支持，給政策，完全靠100%的市場機制來做，那對西部地區還是有一定的困難。大傢看見，為什麼國務院去年全國唯一給我們貴州省發來一個2號文件，這個文件是對貴州省全方位產業支持先行先試的文件，其中也包括瞭醫藥行業。大傢也知道，國傢對這些省市有類似的文件，但是這些文件是在某一個領域或者行業，隻有對貴州2號文件是全方位，所以貴州很需要政府的支持，很需要政府給企業搭建平臺。比如說今天，我們就是給大傢搭建一個平臺，讓你們到貴州，通過我們政府給大傢介紹，讓你們還可以通過政府搭建的平臺，進行有效的合作。所以第四個特點就是政府重視。今年我們省裡提出瞭一個產業發展的重要產業就隻有幾個：一是大數據，二是醫藥產業，省委省政府看中瞭醫藥產業的特點，它是符合貴州發展需要，同時也符合市場需要。大傢知道，國務院最近批準瞭貴州省是第二個全國生態文明示范省，我們覺得醫藥產業就是對貴州省生態文明發展最好的選擇。當然還有其他的文化、旅遊等產業，所以我們貴州省對產業發展這一塊是高度重視的。二、大傢可能會問，你既然說瞭貴州醫藥行業有那麼多亮點、優勢、資源，那你想做什麼？我想說，我們想作這樣幾件事，這幾件事裡面，有你們的很多商機。第一，我們在產業結構上的調整，我們考慮瞭幾點。在醫藥行業傳統分類當中，我們既然有90%的中成藥，我們肯定要把苗藥中成藥做強做優。我們考慮的是，在中成藥和苗藥生產中，企業要做優做強，這就是需要大傢給我們出主意的地方瞭。國際、國內比較好的，知識產權比較集中的，比如說苗醫藥工程等等。第二是在化學藥的角度，盡管我們化學藥很少，但是國傢藥監局給我們批準瞭兩千多個藥號裡面，有將近一千種化學藥，現在很多都在休眠，怎麼把這些化學藥的品種激活，激活的過程就是大傢參與的過程。第三是生物制藥，現在國際上比較通行的很多高尖端的，基因工程、蛋白工程、血液制品，這也是我們貴州醫藥行業下一步要做的。另外就是高端醫療器械，另外還有產業整合，這就是跟今天主題有關系的瞭。貴州現在有150多個企業，我們提出一個目標，準備把一百多個企業合並為50-80個，這其中資本醞釀就是非常重要的。整合過程中，我們給大傢提什麼政策，做什麼，這也是需要我們大傢來考慮的。最後我想告訴大傢，對於資本我是外行，要說對產業的瞭解，我們貴州醫藥行業資本怎麼進入，一個是融資，一個是資源配置。通過融資，讓我們醫藥行業有瞭支撐，那麼資金和要素自然會往這個方向流動，這就是我看重的資本市場對我們醫藥行業的兩大功能。我們對企業整合和改革過程中，省委省政府將會出臺政策，這個政策不久的將來大傢就會看到。比方說你們對公立醫院的改革，我們政府會支持。比如說你並購資金，如果到貴州並購企業，我們會提供優質資源、優質企業打包進行整合。比如說你到這跟我們企業進行合作，或者上市公司要來並購，浙江有一個公司已經並購瞭我們一個企業，作為全資子公司，我們會在並購過程中給予扶持。比如說土地、環保、稅收政策，我們都會給相應的支持。總的來說，希望大傢通過資本的流入、資本的進入、資本的整合，幫助我們貴州的醫藥產業進行整合、提升。當然，這個整合不是簡單的規模擴大或者體量增加，實際上是一個提升和轉型的過程。作為省委省政府，作為省經信委主管部門，作為民營經濟和中小企業主管部門，我們會全力支持大傢到貴州發展。感謝大傢對我們的關註，希望大傢這一次貴州行生活得好、玩得好，討論得好，把你們的真知灼見留在貴州，下一步我們會繼續合作，你們有什麼想法，可以通過張總反饋到我們政府部門，謝謝大傢。8小時前主持人每經網主持人: 主持人：謝謝龍女士精彩的演講，剛才龍女士介紹瞭貴州目前醫藥行業的現狀，她提出殷切的希望，希望資本大顎，企業傢們多來貴州走一走。下面有請貴陽醫學院副院長王小林先生，為我們帶來《社會資本參與公立醫院改制的實踐與探索》，掌聲歡迎！王小林：應該說我們醫院是較早的運用民營資本進行公立醫院改革的醫院之一，國務院40號文件，實際上是把整個大健康作為產業來做。其中大健康的產業，最核心的部分是醫療，我們認為，醫療服務是健康服務業的關鍵環節和核心內容，沒有優質的醫療服務，作為支撐其他衍生的外延服務難以持續發展。結合40號文件的內容，社會資本參與公立醫院的改制實踐與探索，談一談體會。在世界一些發達國傢和地區，健康服務業已成為現代服務業的重要組成部分，例如美國的健康服務業，規模相當於國內生活總值17%，其他西方發達國傢一般都在10%左右。40號文件將健康服務業發展作為中國經濟調結構、促轉型發展的核心產業。到2020年，我國基本建立和覆蓋全生命周期、內涵豐富、結構合理的健康服務體系，打造一批知名品牌健康產業體集群，基本滿足廣大人民健康服務需求，結合國務院國發20122號文件精神，貴州省醫療衛生事業到2020年千人口床位數，要達到的標準其實現實還差距較大。當前行業必須完成主要任務：大力發展醫療服務。大力支持社會資本舉辦非盈利性醫療機構，加大改革創新力度，先行先試，優化服務資源配置，向高水平、規模化發展。貴醫在十多年前就先行先試，大膽探索，積累瞭一定經驗。多年來，貴醫附屬醫院認真貫徹中共中央國務院關於醫藥衛生體系改革有關文件精神，提高公立醫院的服務，開展瞭公立醫院改革試點，積極探索多元化辦醫，先後開辦瞭貴州省腫瘤醫院、貴醫白雲分院等醫院，實現瞭醫療資源合理配置，得到瞭中央各領導的高度肯定，切實解決瞭病人看病難、看病貴的問題，使廣大人民群眾病有所醫。貴州是欠發達的一個省份，貧窮落後是主要現狀，貴醫附院長期以來高度的社會責任和政治使命感，大膽探索公立醫院的改革路徑。醫院資本投入取得瞭成功，貴醫附院改革具有難以復制的成果，全國的大醫院都形成瞭這麼一個趨勢，就是人才是“倒三角”趨勢，這個在大醫院，像我們的醫院，正副教授接近600人，但是初級人員不足，高級人員集聚，然而因為床位編制限制，高技術人才又不能發揮他真正的作用。而醫院需要的是大量做基層工作的醫生，由於行政編制的問題，導致醫院高級人才積壓，初級人才匱乏，進而需要探索新的機制，為醫院補充新生人才資源，實現人才佈局合理，實現可持續發展。2002年，經過醫院領導和全院職工嚴密的論證調研後，一致達成共識，將原來貴陽醫學科技開發藥品銷售部，依照《中華人民共和國公司法》積相關政策進行改制，全院2000多職工以各分工會委托人員代表持股方式進行出資入股，進一步壯大瞭公司實力，為醫院後的發展提供瞭更好的平臺和資金保障。科開公司設立後，主要依托醫療的上下遊產業，將藥品和耗材的銷售、醫療器械消毒服務和養老保健服務產業定位為盈利性產業。科開公司這種新型運行模式和創新的發展機制，為貴州人民提供瞭更多優質服務的資源的同時，為高端技術人才提供瞭廣闊的平臺，更為政府節約瞭大量的投資醫療資源的資金，實現瞭政府、醫院、醫生和人民群眾共贏的局面。這是我們在2005年就創建的第一傢醫院，這是我們科開公司收購原來的醫院，做整體專職以後做的腫瘤醫院。原來腫瘤科在貴醫附院隻是120張床位，現在醫院醫院規模達到800張床，三期建設完成以後可以大傢1500張。然而接收中鐵五局中心醫院並將其改制成為貴州省腫瘤醫院，這個是中鐵五局的資產，因為按照國發文件，要將中鐵五局資產移交給地方政府，地方政府經過評估，把資產移交給貴州省衛生廳，衛生廳委托貴醫附院，科開公司出資，當時腫瘤醫院註冊資本8000萬，國有資本1767萬，貴州科開6233萬元，占77.19%。隨著我們腫瘤醫院辦得比較好，我們認為公司核心競爭力，我們是辦醫而不是賣藥，不是賣耗材，所以我們又以同樣的方式，收購瞭貴州鋁廠職工醫院，並且接收瞭在職、在編的人員。整合優質醫療資源形成多元化的醫院格局，將地方經營出現嚴重問題的醫療機構與省內優質醫療資源結合，解決瞭人員就業問題，又解決瞭醫療行業發展問題。大傢會問我一個問題，你旗下這麼多醫院運行這麼好，你為什麼要和信邦合並？我也不回避大傢講到這個問題，第一，我們產權明細完全是按照現代企業來進行建立。第二，醫院這個行業是一個重資產行業，我們在股本金上面，可以說資金是有限的，我們發展的這幾傢醫院，我們也有比較大的貸款，貸款都是管貸常用，如果國傢金融政策發展改變以後，我們的資金鏈就會面臨比較嚴峻的問題。所以我們要規避的是政治風險，因為國傢、黨中央、國務院沒有明確文件的指導精神，我們的發展是要防范金融風險。所以我們以信邦全資控股，收購科開以及科開旗下這些醫院，我們認為，作為上市公司，來建設、發展不同所有制的盈利性或非盈利性醫院，我認為這是一個方向。今天來的大多數都是投資人、上市公司老總，我也提醒大傢，醫院是一個知識密集型、資金密集型又是勞動密集型的行業，它有它的特殊性。要說醫院的盈利，按現行的收費標準，醫院的盈利是有限的，同時，醫院建設得好是很穩定的。一個醫院需要的是歷史，它和學校一樣，發展過程中需要的是歷史，需要的是積淀，起碼是十年磨一劍。我也希望更多民營資本來辦醫院，但是我作為衛生界的老人，我也給大傢提個醒，這裡面也一定在行業裡面是大浪淘沙。所以今天，我就把我們做的向大傢介紹一下，謝謝大傢。8小時前主持人每經網主持人: 主持人：謝謝王院長精彩演講，剛才我們講到醫療體制的改革，應該是要分兩步走，剛才前面更多談到民營資本如何辦醫院，但實際上大頭還是公立醫院。如果公立醫院的改革不能突破，不能取得很大的進展，那麼這個改革實際上不能算是成功的，所以我們必須還是要非常重視，剛才院長講的股份制改革是不是一條路，值得大傢探索。下面有請中國醫藥企業管理協會副會長，九鼎資本合夥人吳清功先生，為我們做《中國醫療體制改革下的資本機遇與挑戰》的主題演講。吳清功：尊敬的各位領導、各位專傢，大傢上午好！非常榮幸跟大傢匯報一下我所做的基本工作，我重點做的是醫藥和醫院的投資。很長一段時間一直在制藥企業工作，和一些醫藥企業的咨詢，所以有一些簡單的認識，今天跟大傢匯報一下。我的題目是《中國醫療體制改革下的資本機遇與挑戰》，我從三個方面跟大傢討論這個問題。第一，醫療健康需求是巨大的，我們認為行業的發展處在發展的前沿。第二，國傢政策是高度鼓勵的，第三，資本面臨的機會與挑戰。我們用幾個數據簡單說一下，一個數據是醫療衛生產業發展的空間是巨大的，官方統計數據告訴我們，中國醫療衛生費用占中國GDP的比重，這麼多年一直3-5之間，2012年5.1%，2013年也5.1%左右。發達國傢醫療衛生支出占GDP比重是比較高的，美國16.7%，瑞士11.3%，德國11.3%，日本8.3%，盡管我們統計基礎有差異，但是從數據來看我們知道，我們醫療衛生的發展空間還是巨大的。發展的要素是什麼呢？我們認為有五個要素，促進瞭中國醫療衛生產業的發展：一是疾病轉型。過去我們是營養不良帶來的健康問題，現在是營養過剩帶來的健康問題遠高於營養不良。二是醫療技術的提高，大幅度提升醫療的需求。三是人口老齡化的老齡社會。四是國民收入的提高。五是保障制度的完善，這五個將會促進中國醫療產業的發展。我們看到這樣一個圖，這跟人口年齡結構變化有關，我們年齡結構發生瞭巨大的變化，年輕人數量在減少，60歲以上的人口數量在增加。我們知道，醫保經費的來源是由在職人員提供的。這個統計數據告訴我們，健康支出是唯一隨年齡增長而上升的支出，這個線就是健康支出的線，人們在不同年齡段需求發生不斷變化，其他需求是逐步下滑的，隻有健康支出在不斷上升，從這個角度來看，機會巨大。從第二個角度來看，國傢是鼓勵的。最近又發瞭幾個文，非常清晰。2014年的3月份、4月份，在幾天裡集中發瞭三個文，來推動公立醫院改革。公立醫院改革政策非常利好，它有一些新的規定。比如說2014年底前，國傢省市區衛生服務體系規劃以及衛生資源配置標準，各省市區要將設置規劃向社會公佈，每個縣市辦好一到兩傢縣級公立醫院。後面還有一個說法，2014年6月底之前，每個縣要向外公佈本縣公立醫院名稱，沒有公佈的就屬於將來要變成民營資本投入的一些醫院。今年綜合改革試點裡面，又納入瞭700傢醫院改革，預計2015年也就是明年，縣級公立醫院改革將全面推開。如果你的醫院變成民營資本投資的醫院，那麼非公立醫療機構的價格由市場調節，這是一個巨大利好，至於今後有什麼問題，我想所有方案出臺都不可能一蹴而就，都有一個過程。這裡還有一個《國務院關於促進健康服務業發展的若幹意見》，健康服務業總規模到2020年達到8萬億，後面提到形成多元格局，多種形勢做醫療機構，這些都是政策利好，我們就不詳細說瞭。其中對民營資本來說，鼓勵金融機構按照風險可控，商業可持續原則，積極支持符合條件的健康服務企業發放債券，鼓勵各類健康服務業領域創新性新業態。創新健康服務業，利用外資方式直接投資，國際商業貸款，大力引進境外專業人才，提高健康服務業國際合作的知識和技術水平。我作為一個民營資本的管理者，我一直在探索這個事情，接下來就是我的探索。在探索中，我們有兩點是非常突出的：一點是看病難、看病貴。十幾年來，這樣的問題越來越嚴重。二是醫患互不信任，今天到瞭隨時可能出問題的境地。看病難看病貴是怎麼導致的，本質上來說肯定是需求增長速度遠高於供給增長速度，還有醫療資源配置分配嚴重不公，好的醫院越來越好，差的醫院被很多人拋棄。我們舉個例子，現在大醫院，一天一萬門診量都不在少數，一萬門診量的醫院，意味著這個醫院有幾萬人要進出，有一個患者往往有一兩個人陪同。如果說一個患者由一輛車帶進去，意味著一個醫院有一萬多輛車進出。我們現在每個大醫院門口都非常擁擠，一上午基本不敢從醫院門口走，因為全在堵著。假設清華北大沒有門檻，誰還上其他學校？現在我們的醫院沒有門檻，當然地方也設瞭一些門檻，你要轉出去，我批你才能轉。現在很多社會者說，你批不批我都轉，錢我自己花。每經網主持人: 吳清功：還有一個因素是醫患互不信任，一個人到醫院看病，他是不信任這個結論的，他要找另外一兩個醫院來作證這個醫院看病是否正確。本來就已經高度擁擠，他又這樣一個人到兩三個醫院去看病，就更加看病難瞭，這是我們的現狀。作為投資機構，我們怎麼去看。高端醫療機構是高度短缺的，基礎醫療機構很多資源是浪費的。一個非常典型的例子，當初政府配的醫療設備，到瞭鄉鎮醫療機構，這些設備都沒有開封。在醫院裡面，核心的資源是醫生，就如同一個大學裡面核心資源是教授一樣。不是說一個醫院蓋瞭房子、引進瞭設備，這個醫院就成瞭好醫院，沒有好醫生依然沒有人去。所以，如何把好的醫生引進來，或者如何讓好的醫生更好的發揮作用，更好的看病，這成為關鍵。作為投資機構，我們就要研究，如何發揮優質醫療資源的作用。我們選擇投資醫療機構的時候，我們就考慮跟有優質醫療資源的機構合作。我們也可以跟其他地方醫學院附屬醫院合作，甚至跟一些國傢龍頭醫院進行一些全面的擴張。這是我的一些探索，我投資醫院以後由他們輸出管理，讓基層醫療機構的醫生到頂級醫院接受培訓，通過這種方式來提升我們所投醫院的醫療服務能力。我們投的時候，三類是我們重點關註的：一是專科醫療機構，相對比較規范、發展比較清晰的，我們可以把它培養成一個上市公司。如果他自己發展受限，我們可以打包給市場主體。二是綜合醫院，將來綜合醫院數量會更多的釋放起來，我們也在廣泛的接觸。對於不同的醫院，定位也不一樣。不同的醫院，我們希望建立成我們投資體系裡面設計出來的定位。比如說它要建成一個區域龍頭的，我們怎麼設計。建成可以輻射更大區域的專科，我們怎麼設計。我們把綜合醫院盡可能的突出科室，然後獨立發展。三是職工醫院釋放出來的，現在國有職工醫院兩千多傢陸續會釋放出來。剛才我們看到貴醫整合瞭貴鋁和建設系統的醫院，我們也在跟石油、電力系統合作，目前會推出一些這樣的醫院來整治。如果是一個專科醫院，我們就看他是否有復制和放大能力，如果有我們給他錢，如果不能放大，但是可以以本地為核心把病人吸引過來，我們可以給錢，讓他們擴大影響。如果是綜合醫院，我們要盡可能改造成為重點專科，就是小綜合、大專科的方式來配套發展。職工醫院是這一輪最快釋放的，我們現在在大量接觸，我們認為有很多職工醫院可以釋放出來，我們去投資，促進他們發展。所有的發展背後都有一個邏輯，我們一定要引進醫療資源，所以我們第一步工作就是引進優質醫療資源，形成我們合作夥伴，通過我們資本力量，把優質醫療資源導入到投資的機構去。我們知道信邦做得非常好，一個在甘肅的中藥企業，通過並購瞭幾傢醫院以後，企業的市值就會得到飛速的上升。所以資本市場對於資本投入醫療，還是高度關註的，反過來佐證瞭，我們今天的這個會議實際上是一個行業熱點。今天就匯報這麼多，謝謝大傢！8小時前主持人每經網主持人: 主持人：謝謝吳清功先生，為我們分享瞭很多他的經驗和策略上的建議。在這裡，我們主題演講部分告一段落，讓我們再一次用熱烈的掌聲感謝各位嘉賓的真知灼見。下面進入下一個環節，這個環節是一個圓桌對話。我們將請一位主持人和六位嘉賓共同探討一個話題：資本如何助力醫療產業發展。下面我為大傢介紹嘉賓：中關村股權投資協會執行秘書長尹立志北京大學政府管理學院教授顧昕貴州信邦制藥股份有限公司董事長張觀福廣譽遠(600771,股吧)中藥股份有限公司董事長張斌華泰聯合證券總裁助理付曉楠西藏德傳醫療基金董事長薑廣策博時醫療保健行業基金經理蘇永超8小時前主持人每經網主持人: 尹立志：大傢好，臺上有六位實戰性的專傢，我的定位是代替臺下的聽眾們，從臺上嘉賓這裡擠一點幹貨，你能不能把你們做的一些經驗跟我們分享一下，哪些地方還有廣大醫療企業，包括投資人可以從事的領域。我們今天這個論壇分為三個部分：一是臺上的嘉賓間斷的自我介紹一下。二是就幾個熱點的話題進行討論。三是把一部分時間留給臺下的嘉賓跟我們臺上的嘉賓互動。先有請張斌張總先來。張斌：大傢好，我是廣譽遠中藥股份有限公司，這是一個老字號企業，我們現在專註在中藥和中醫藥領域的發展，謝謝大傢。付曉楠：我是華泰聯合證券的，我們是在華泰證券(601688,股吧)旗下的聯合子公司。這兩年綜合業務來說，我們一直在資本市場排前五名，其中有一項非常突出的業務就是並購業務，在資本市場排第一名。近三年，前十大牛股中都是由我們來做的，托起來的股價的上升，比如說樂視網(300104,股吧)等等。今年以來，我們成立瞭自己的並購基金，背後有很多上市公司跟我們一起共同成立的，我們未來也集中在幾個行業，其中有生物醫藥、大消費等，生物醫藥行業是我們今後要著力在並購基金以及資本運用方面著力去重點推的一個行業。我今天來參加這個會議，想跟大傢學習和交流的主要原因，謝謝各位。薑廣策：大傢好，我是西藏德傳的，我們公司專註於投資二級市場的醫藥股票，我們成立於2013年4月份，收益1.5元左右。我做基金的思路就是，做資本市場和醫藥企業的橋梁，一心一意為醫藥企業服務，通過醫藥企業的成長，我們雙方實現共贏。蘇永超：大傢好，我是博時醫療保健行業基金的蘇永超，我們是老五傢基金之一，截至去年底，資產管理規模超過兩千億。我是去年下半年接的這個基金，今年以來截至昨天是3.7左右的收益率，謝謝大傢。尹立志：另外兩位嘉賓大傢都非常熟悉瞭，那麼今天第一個話題，剛剛之前的演講嘉賓講的很重的篇幅就是關於醫院方面，我想請張觀福聊一聊，在並購醫院方面，您有什麼一些好的經驗跟大傢分享？張觀福：從我們的體會來看，現在醫療資源還是一種稀缺資源，這個還是要善於去發現，不要怕辛苦，要多跑，因為這種資源很稀缺。另外還是要看它本身的團隊，團隊要非常優秀，醫療的管理團隊。因為我們這幾傢醫院經營起來效果很好，我們去年開業的醫院到今年月收入已經上千萬瞭。我們最近跑的很多地方去看醫院，還是要找優質資源作為我們的技術依托，這是我們目前要關註的。還有一些民營的醫院，依靠自身的力量，比如說專傢有一定的管理能力，發展的也還可以，這也是我們目前關註的東西，但是最核心主要是技術，當然這個是很難找的，這是我目前的體會。尹立志：另外一個問題，現在社會資本進入醫療行業，現在是冬天的晚期還是春天已經來臨瞭？您怎麼看待大趨勢？張觀福：還是冬天的結束，春天剛剛開始，還在萌芽的狀態，我覺得是這樣。尹立志：謝謝張總，接下來想問一下顧昕教授，剛才您演講非常有激情，非常棒，我想代替臺下嘉賓問一問，醫改機會在哪，能不能跟我們分析幾個趨勢和細分方向？顧昕：謝謝主持人，謝謝在座的各位。我來大談特談投資機會，這不是我的事，這是他們的專業。我隻能從政策的角度和一般性的觀察，因為我接觸過很多有關的實踐，從這些案例中會有那麼幾條。首先政策確實有很多障礙，但是中國的事是這樣的，政策障礙多沒有關系，我們可以想辦法繞一繞，或者我們有些事幹瞭，不要高調的去說，這是第一條。第二條，我們剛才說的很多政策性障礙，實際上造成一種情形，所有老百姓都知道，醫療服務中是公立醫院比較牛，因為它有品牌效應。如果我們民營資本，如果你想成功幹點什麼事，單練恐怕是懸的，你總要借助一些公立醫院的品牌效益。張總他們很成功，貴醫是第一品牌。如果在華北搞民營，你得想辦法弄北京的，比如說同仁醫院弄到保定，他占點技術股，這是比較好的。第三條，簡單的說讓他們成為技術股，成為股東之一。關於這一點，我們現在有很多實踐，比如說昆明就有同仁醫院，也是民營的。我記得通則醫療，他們以前是口腔醫院，這種專科適合於搞投資，但是他們後來由於昆明是推動民營，他們在昆明第一傢收購昆明市原來的口腔醫院。總之，如果要搞綜合性的，你如果不借助公立醫院的品牌效應，我覺得是很難的。還有一條，我們政府有很多政策，現在構成瞭一定的障礙，但是說實話，我們公立醫院體系中，現有繞過障礙的，招數多的也有，我們醫院搞民營化的過程中也可以運用。剛才提到價格問題，藥品中標價虛高，很多公立醫院都是采取自己辦一個醫藥公司，其實我們民營的就在宿遷那個地方，都是這樣，這種實踐其實還是有成功的案例。我最後一點要說的，在每一個地方收購醫院，比如說收購公立醫院，恐怕收購方案中，對他們原有的醫護人員，尤其是編制內，他們這個方案怎麼處理，那恐怕是絕對最後投資與否非常重要的因素。但是這方面，我估計各種不同地方，面對不同情況，咱們企業傢有各式各樣的辦法來處理。說實話，雖然大傢都有編制情節，但是也不至於為這件事叫苦，總是有解決方案。尹立志：我這麼理解對不對，做醫院三點：第一低調，很多事情可以幹，但是不能說。第二，傍大款一定要找有核心，優質資源的合作方，將資源盤活。第三，有錢一起賺，一定要成為利益共同體，保持後續穩定。顧昕：你這個總結很精辟。尹立志：問一下張總，我們廣譽遠是一個非常老的品牌，也是一個金子招牌。您能聊聊你們的在做的一些新工作嗎？張斌：謝謝主持人，我們跟張總有一傢共同股東而結緣，信邦的改革，在國內開瞭一個先河，在行業來講大傢都是有目共睹的。我們廣譽遠是老字號的重要企業，我們從去年有一些佈局，主要是專註在圍繞中醫藥產業鏈，去年提出瞭百城千店的計劃，未來三五年時間，建立一百傢國醫館。主要是結合去年國傢提出的職業醫師多點職業，我們跟國內很多名老中醫有過很多交流以後，多點職業放開以後，很多名老中醫也在想怎麼把自己的資源發揮得更好，很多人也在想，我能不能搞一傢自己的工作室呢。但是交流過程中，他們有這種想法，但是當他想做自己工作室的時候，面臨最大問題，第一個是資本，第二他雖然是專傢，但是不一定是運營專傢。在這樣一個結合點上，我們就想到，作為我們中藥老字號企業，如果能夠跟名老中醫專傢資源結合，搭建一個國醫館的平臺，這樣就進一步把國內很多名老中醫，為他們搭建一個自己的工作室，提供高端的、中醫的診療服務。在這樣的思想指導下，我們去年開始佈局，今年年底可能會在全國有8個省會，這8傢會隆重的啟幕登場，開門營業，夠是廣譽遠的國醫館，一個是搭建瞭名老中醫的資源，另外我們還打造精品中醫藥的引薦，為中高端人提供服務，實際上這也是需求的差異化決定的，做一個中高端的中醫藥服務。尹立志：我能不能通俗的理解，我們做國醫館本質就是把中老名醫價值真正放在市場，我們模式是奔馳4S店的形式，中醫不擅長運營，他隻擅長看病，而你是通過系統品牌戰略宣傳，把醫館開好，讓他去看就行瞭。同時還有藥的問題，咱們把中醫藥並在裡面來，成為一個連鎖的形式。張斌：是的，搭建一個名醫配好藥的平臺。尹立志：但是開這麼多店，你的資金是怎麼解決的？張斌：這也是一個全新的合作模式，因為圍繞精品中藥的發展，我們在各地找的優質合作夥伴合作，三年五年以後他們股權會跟上市公司股權進行互換，持續盈利以後，又能夠讓他跟資本市場股權對接，是這樣設計。尹立志：前期是借用國醫館品牌管理，讓各地區把投入解決瞭，三年左右當運營正常的時候，再回過去，這也是非常強的融資的方式。張斌：是的，我們主要提供精品中藥供應和國醫館標準化制定和搭建，各地有各地的合作夥伴來投資，這樣就服務標準化，藥品的標準化，同時搭建一些名老中醫醫院。尹立志：沒有想到，幾百年的老字號，居然有這麼先進的資本運作的理念。想問一下付總，您講到我們在二級市場表現非常好，您對醫藥方面並購基金，您對行業趨勢怎麼看？您覺得對於這些廣大醫藥從業企業傢，怎麼借用醫藥並購的資源和資金的優勢？付曉楠：第一個問題，說起來相對來說專業一點。從並購基金的角度，不光是通過並購基金做一個整合，還有其他很多手段。並購基金實際上對並購來說，是一個最靈活、最多變、最有效的一種資源配置的方式。現在國內來說，我們並購基金目前還做不到像美國並購基金那樣，我們直接控股買瞭之後，重新整合之後再賣出，大部分基本上在做一種過橋，階段性的。所以這個過程中，可能還有很遠的路要走。第二個問題，對於企業傢，實際上近年來，我們的團隊，醫藥行業上市公司大概有將近20%都是我們的客戶，我們今年拜訪的客戶中，我有一個非常強烈的感覺，所有上市公司都說要並購，你趕快幫我找一下並購的標的。這個過程中，有中藥上市公司，還有制劑、化學藥、醫療機械等。對於上市公司來說，你的並購一定要跟戰略相互一致。如果隻是為瞭市值管理，為瞭買利潤，這個從長遠來說是沒有意義的。要從核心戰略，想清楚我為什麼要做並購，這個並購對未來總體發展有到重要，這是我構想的大板塊中的一點，這樣的並購才需要做。所以，我還是提醒企業傢和資金資本，大傢還是要有一個戰略的前提下的一個理性的並購。尹立志：您說現在的醫療並購都是快進快出，其實這裡面真正的價值還在於並購之後的戰略整合和資源配置，當然現狀可能不是那麼好。您覺得在未來發展趨勢裡面，醫療並購真正回歸到醫療並購企業的價值，您覺得現在存在什麼樣的問題？你覺得三五年之後，大概看好什麼樣的趨勢？三五年之後，還會是現在這樣短期行為，純財務投資嗎？付曉楠：我覺得這種短期行為或者純財務投資，目前帶有階段性。但是從深層的原因，也是跟整個不管是資本市場還商業領域，大傢共同追求短期快捷浮躁的氣氛相關的。幾年之後是不是可以逐漸回歸，這個要慢慢來看。但是我相信，當市場中短期機會更多的時候，大傢一定會博短期的，當短期階段過瞭之後，也許就會改善。另外對人才的需求，如果沒有前瞻性人才，優質人才帶領的話，也是沒有用的。尹立志：醫療並購基金，對於投資人來說，他會跟房地產基金對比，好在現在這個勢頭，大部分投資人對房地產投資都保持謹慎態度。你講到特別好一個問題，究竟在醫療行業並購，其實這裡面最重要的是人才問題，他既懂得未來醫療行業的趨勢和格局，同時又有非常好的資本操作能力，你覺得這種人才是從專科金融背景過來的合適，還是說在藥企裡面摸爬滾打過來的？還是說兩個都沒有特別明顯的？付曉楠：你這個問題問得非常好，我們現在招我們自己的行業研究院，我們不喜歡直接從學校招不管是金融背景或者醫藥背景，我都不太願意要，我最喜歡的是來自產業的，比如說你在拜耳幹過，在信邦幹過，我喜歡要這樣的人，因為他對產業理解非常深入，金融學起來又並不難，對我們來說，金融是我們的強項，我們更需要行業背景的人。來自產業兩者結合的，是我們未來最想要的。尹立志：如果我們有做醫藥銷售代表的同志們，你們要看到希望，未來很可能這個方向在等著你。想問一下薑總，咱們在私募的二級市場非常有名，您最近看好什麼樣的醫療版塊？薑廣策：現在A股大概200個，裡面細分行業很多，但是每個細分行業做到前位的其實都有機會，每個企業都有自己的成長周期，你隻需要判斷這個企業的周期，它是向上還是繼續走平。我現在重點投資的股票都是11年間上市的企業，因為這些企業上市快四年瞭，上市花費的窟窿也填平瞭，也開始產生效應瞭，這一波企業最有可能往上走。尹立志：新醫改大背景下，您覺得有哪些版塊或者行業，可能會面臨往下走的趨勢？哪些會迎來新的發展趨勢？薑廣策：醫改是一個很大的變局，也催生瞭很多熱點。往下走的，我覺得主要是基於宏帆基金的周期，還有行業裡面環保給原材料造成的壓力。尹立志：想問一下蘇總，咱們這兩年業績非常不錯，你能不能跟大傢分享一下你的操作策略？蘇永超：我們比較註重一個是抓住一些醫藥行業的本質，實際上醫藥行業整體來看，還是一個成長性的行業，它跟其他行業還是有一些區別的。大傢投這個行業行業，還是看成長性。雖然去年底到今年初行業增速有一些下降，一個可能跟反腐以來有關，去年是前高後低。另外是本身的GDP增速在在下降，但是整體行業的發展，我認為還是健康蓬勃的。剛才九鼎投資也說瞭，我們現在GDP占比5個點，2013年5.15，2020年長期來看的話，我們GDP要翻倍，在這個基礎上，我們占比可能要提高到6.5，整體醫藥衛生的支出大概是7.5萬億的水平。當然這裡面的結構可能會有一些微調，因為現在藥占比達到40%，事實上今後肯定是要下降的，如果2020年下降到30%的話，醫藥這一塊增長速度可能會跟不上整個行業的增長速度。行業增長速度是1.5倍，檢測費用肯定跟藥一樣，也受到影響，實際上現在增量部分就是其他，這個其他我們認為，因為公立醫院提供基礎醫療疑難雜癥，民營醫院可能是特色醫療。我們從去年以來，我們更註重於行業裡面結構性的機會，我認為未來發展的話，包括三五年以後，實際上行業結構性發展機會會更加加劇。尹立志：藥品比重下降過程中，你更看好特色的、醫療服務的版塊或者公司。蘇永超：對，這是整個宏觀來看，藥品整體來說可起來可能是一個受損的行業，包括藥占比的下降，包括醫保控費。但是包括疾病的變化，包括老齡化提高，用藥的結構、品種會有很大的變化，實際上這也是結構性的東西。尹立志：產品結構和商業模式其實還是都有機會，什麼樣特質的公司，你覺得最具備投資價值？蘇永超：長寬度來看，商業模式的話，實際上商業模式在不斷更新的，就像西班牙隊，08年之前西班牙隊大傢都不知道的，就是個二流球隊，08年開始創新一種商業模式，傳球傳的大傢都睡著瞭，開始進個球，但是到這界世界杯這種模式其實已經失效瞭。所以說，短期可能會有一個迅速發展，但是長期來說，包括產品、管理、執行力是核心因素。尹立志：還剩下20分鐘的時間，我希望把這個機會更多的交給臺下嘉賓，對我們臺上六位嘉賓有什麼問題，大傢可以盡管問。8小時前主持人每經網主持人: 提問1：各位老師大傢好，我有一個問題，從醫改到現在，總的感覺是一個學習國外，特別是學習國外一些P2P模式的一些做法，中國的歷史和現狀是比較特殊的國度，拷貝國外已有的經驗。您覺得國外哪些模式、哪些做法是能符合中國基本發展思路和方向的？比如說新西蘭、美國、英國哪一部分？這一部分可能對我們也很有參考作用，我想瞭解一下顧教授的看法。顧教授您好，我也是北大畢業的，現在在北京做醫院管理工作，謝謝。8小時前主持人每經網主持人: 顧昕：謝謝這位校友，國外的醫療模式簡要的說，基本上就三種。三多人喜歡說新加坡，新加坡咱們忽略不計，它是一個單一的城市國傢。世界各國就三種：全民公費醫療體系，全民醫療保險體系，還有商業醫療保險，商業醫療保險為主的，這個在咱們國傢，弄二十年也弄不起來，因為我們保險業結構有很多，它還有別的好多機會，根本顧不上弄這個。另外，你要發展商業健康保險，必須要有數據，保險要講究大數據，發病率、各地平均費用都要有數。現在我們商業保險機構什麼數都拿不過來，這個咱們不細講，就是說咱們學美國永遠學不瞭。那就是全民公費醫療，一個是全民醫療保險。我們老百姓比較信國傢，即使國傢很多事幹得不好，他們就真信，這也沒轍。在我看來，其實差不多，無論是公費醫療還是醫療保險，都是拿保費，其實把錢拿去之後，後面的事就不一樣瞭。尤其是我們中國對全民公費醫療體制是有誤解的，他們覺得政府把錢拿走瞭，要讓醫院給老百姓服務，當然是讓公立醫院給老百姓服務，然後對公立醫院搞財政撥款，醫生領工資。但是這樣的體制，在世界上搞公費醫療體制，比如說英國、北歐、南歐實際上早就改變瞭。他們把錢拿走瞭之後，他們玩團購，至於向誰購，這個沒有關系，公立和民營，隻要你幹得好，咱們簽個協議，都可以購。簡單來說向傢庭醫生購，他們既是個體戶，也開連鎖，另外還有中醫，搞一個連鎖，搞點品牌效應好象更加重要，西醫的話個體戶就行瞭。外國的診所都是個體戶模式，在英國也一樣。公費醫療除瞭門診以外，你下面住院瞭，醫院有公立醫院和民營醫院，咱們國傢無論怎麼改，大體上也是這樣，總之要搞個全民醫療保障，總之他那錢要多一些，然後他來買單。8小時前主持人每經網主持人: 我們國傢，我相信一定會走上這條路，再怎麼弄都是這麼一個模式。所以今年對我來說不是民營醫院的發展，最要緊的是以後怎麼跟醫療保險發生關系，除非我們做高端，我們不參加醫保，這個是另外一件事。但是我相信，隨著我們國傢醫保的拓展，錢越來越多，覆蓋的范圍也會越來越多。很多生物醫藥產業，一些新的藥品、新的技術、新的設備，中高端也會慢慢納入到醫保支付范圍內，但是也許不會完全支付。關註醫保政策，對我們怎麼樣跟他們進行博弈，這是特別關鍵的。尹立志：顧教授帶著我們從國外轉瞭一圈，發現最終的答案，中國現有的政策和醫改體制，我們隻能自己摸著走一條中國特色的醫改之路。提問2：各位領導，我是醫藥分析師，我想請教張觀福老師和各位專傢一個問題，非營利性醫院有它的優勢，但是劣勢就是不能定點和分紅。國傢鼓勵社會資本進入醫院領域，但是國傢特別喜歡我們大傢進入到非營利性醫院這樣一個領域。但是我們知道，資本是有主力性的，當然我們可以通過供應鏈把錢掏出來。我的問題很簡單：第一，你們是否看好非盈利性醫院對民營資本的吸引力？第二，對民營資本介入新盈利性醫院，我們有什麼樣好的商業和盈利模式？謝謝。張觀福：這個問題，我們四傢醫院裡面，兩傢是盈利性，兩傢是非盈利性的，一個是納稅的區別，一個是利益分配的區別。從純粹的資本投資角度來說，投非盈利性還是蠻麻煩的，因為結構上就不準你分，你賺來的錢不能分，這個是有問題的。但是現階段來說，我們國傢問題不大，辦法還是很多。一個是你不隻是單純辦一傢非盈利的，也許有盈利的，有非盈利的，你可以通過盈利性醫院和非盈利性醫院的合作，把利潤轉移。通過醫療的顧問、咨詢，通過這一類的形式，轉移到可以分配利益的公司裡面去，這個基本上好象大傢都是這麼做，不太有問題。關鍵是有沒有優質醫療資源，隻要賺瞭錢瞭，把它弄出來的辦法還是很多，關鍵怕賺不到錢。提問3：各位前輩大傢好，我是來自成都華鑫集團股份有限公司，我們公司是一傢生產藥品的公司，主要中藥為核心。作為制藥企業，我有一個問題請問一下在座專傢，就像各位專傢提到的，針對醫改來看，我們感覺方向是好的，也有很多利好政策，但是對於一些細化的政策，實際上是沒有配套或者沒有出臺的。當中也有很多問題，尤其對於生產企業來講，有很大壓力。比如說新藥研發投入高、周期長、風險大，現有的審批機制很嚴格，特別是針對中藥，基本上就是不批的狀態。另外價格上面，就像顧昕專傢提到的，價格機制是非市場化，成本和價格是難以匹配的。第三是銷售方面，就像剛才蘇總提到的，我們有一些政策，比如說藥占比下調，醫保控費的問題，這對於生產制藥企業來講也有很多障礙。我想咨詢一下張觀福和張斌老師，對這樣的問題，怎麼樣突圍，怎麼尋找新的利益增長點？謝謝。張斌：你提的問題也是我們企業一直非常頭疼的問題，我們廣譽遠103精簡國藥的方子，一百年前就開始生產瞭，價格體系發改委都有備案。所以現在一個老藥要提價，那比登天還難。對我們來講，我們現在在這個問題上，尤其是中藥品種，真的面臨很大問題。我們舉個很簡單的例子，比如說一個藥七幾年賣28，現在賣48，這個不成正比的。七十年代人生3塊錢一斤，現在一千多塊錢一斤。所以我們09年醫保的時候，我們就沒有進行很多的工作，包括我們靜坤丹，三十年前8塊錢，我們現在16塊錢，人傢在我們這裡面篩瞭6位藥出來，就賣到70多塊錢，好方子沒有很好的價格體系，沒有辦法我們就推出瞭口服液，我就不進醫保瞭，放進去也要死瞭。尹立志：張觀福先生對這個問題有什麼看法？張觀福：我大學是學制藥的，我個人的觀點，任何一個商品都是兩種屬性，要麼就是有創新，有技術優勢，要麼就有成本優勢。每一個藥在這兩個上面去結合和挖掘都沒有風險。但是如果這兩個東西做起來都很困難的話，我想那真的是困難，因為目前這種政策，過去我們賣藥可以通過一些不太正規的東西去驅動它，現在逐漸失靈瞭以後，還是要回歸到這兩個本源上面來，我覺得還是圍繞這個去開展吧。沒有創新就有成本，要麼就是定價定得好。尹立志：兩位張總的回答，我覺得他們意思是我們兩就是難兄難弟啊實際上。因為時間問題，我們就要跟大傢說再見瞭，我們還有今天下午的圓桌論壇。結束之前，有請臺上六位嘉賓給個一句話的總結。顧昕：我順著剛才張總的問題，現在到底是什麼氣候，我覺得是解凍瞭，冬天解凍瞭，但是春天還沒來，快來瞭。張觀福：我的感受是，未來醫療健康產業形勢一片大好，因為過去的醫療基本上談不上服務，現在把服務這兩個字加進去以後，就非常廣闊。張斌：我認為中醫藥行業的春天已經來瞭。付曉楠：政策配套，盡快跟上，發揮資本資源配置的作用，共同推動醫改。薑廣策：我個人覺得醫改的路還比較漫長，牽一發而動全身，我覺得有很多問題，必須要動全身才能牽那一發。實際上如果沒有更大范圍的改革，醫改很多問題是很難解決的。具體到剛才那個醫藥企業的困境，我認為破辦法也是一句化：我認為醫藥企業的本質是知識產權，醫藥從創新的角度去突破，要掌握自己的定價權，要做出我能做，別人做不瞭的東西，醫藥企業才能走得更長遠。蘇永超：醫療健康產業應該說是前景巨大，風險並存。我們從90年代末到2000年初，民營醫院的投資也是有一波波瀾壯闊的投資，最後大浪淘沙下來剩下來的是非常少的。整個醫院投資過程是重資產的，過程非常長，我覺得風來的時候可以跟一下風，但是還是要擦亮眼睛。尹立志：臺上的嘉賓總體都是看好醫療改革的前景，那麼春天如何播種，春天如何耕地，期待我們今天下午的圓桌會議。再次感謝臺上的嘉賓，也感謝臺下的朋友們，論壇到此結束！主持人：2014中國醫療改革資本論壇今天上午的部分告一段落，接下來大傢可以在宴會廳就餐，下午1：30分有一個分組討論，下午15點整沙龍討論結束以後，我們進入第二個環節的圓桌論壇，今天上午到此結束，謝謝各位！7小時前主持人每經網主持人: 健康產業變革 資本市場機遇2014中國醫療改革資本論壇時間：2014年6月27日 下午主持人：2014中國醫療改革資本論壇今天到瞭最後一個議題，就是我們的圓桌論壇的環節。今天上午經過瞭主題演講，經過瞭圓桌對話，下午經過瞭各個分組的討論，大傢對醫療改革有很多話想說。也許大傢在討論過程中有一些分歧，也可能有一些共同點，接下來給大傢一個機會。雖然有些人坐前面，有些人坐後面，但是今天下午的圓桌論壇是開放性的，自由交流的形式。如果大傢有什麼想法和建議，都可以在這個場合提出來。首先請一些主要嘉賓進行發言，不知道誰願意自告奮勇。今天下午的議程我想歸納為三條：第一，我們要找一下中國醫療體制目前的弊端，我們對癥下藥，把問題找出來。第二，我們如何解決問題，如何進行深化改革。第三，隨之而來的就是投資機會在哪。下面我們先進入第一個環節，對中國醫療體制改革的困難、瓶頸在哪裡，大傢自告奮勇，看誰來討論一下。發言1范文斌：我簡單談一下我的感想，今年從資本市場角度來說，醫療服務這一塊走勢很好，為什麼資本市場對它相對看好，我覺得看好的還是它的未來。民間資本進入醫療產業，可以帶動國傢的投資、社會的就業、民生的需求，所以我覺得政策隻要一旦放開，這個領域其實應該是一個欣欣向榮的景象。今天是一個互聯網的時代，醫療這一塊也是一個改變的領域。所以我們看到，最近有很多產業資本進入網上的咨詢業務，網購OTC藥品的銷售，這也是從另外一個方面打亂原來傳統藥品從制造廠傢到病人產業鏈的過程，很多中間環節取消瞭。從病人角度來說，對藥品價格有一個明顯的下降。為什麼我們談到藥品價格虛高，其實很多虛高來自流通領域。所以我覺得對病人、對健康產業有好處。我們談醫療改革困難很多，難點很多，最近我關註王石和褚時建的交流，褚時建說，當時在種橙的時候，他也請教瞭很多專傢，按照專傢的模式，也是采取瞭時間的觀察，效果都不佳。所以我覺得，所謂專傢還是延續原有既定的規范來運營，但是時代發生瞭變化，我覺得隻有自己親身一線，才能制定有利於產業、行業實際運行的規則。所以說，我覺得還是要有不斷的人在嘗試，不斷嘗試過程中在總結。我覺得沿著正確的方向，前景還是充滿希望的。主持人：為什麼我們講深化改革，改革進入深水期，說明內核，原先的體制非常頑固。現在互聯網金融在沖擊銀行業，但是銀行這一塊頑石還是很頑固，包括資本市場有很多改革，最終要通過外力打破內因有困難。你覺得這個外力在醫療行業有什麼特殊性？還需要什麼更進一步的動作？黃文斌：中國三座大山很嚴峻：醫療、教育、就業。醫療這一塊，剛才我們小組也談到，從民間資本進入這個領域，它需要解決幾個問題：一是人才的問題，病人找名醫生，這是必然的選擇。然後醫生這一塊，本身面臨一個客觀現實，評職稱等等都需要國傢給你。民間資本運營規則效率強項，我覺得還是要從頂層，把人才引進、考核標準、職稱的考核等一系列的問題從頂層的角度來改變。所以目前整個公立醫院占大頭，民間資本隻是在差異化的領域做一些投資。現在很多上市公司，比如說愛爾眼科(300015,股吧)等他們也在做，現有醫院沒有辦法提供很好服務的項目，拿來民間資本投入這個領域。慢慢隨著國傢整個行業，比如說領導也談到頂層的改革，這種大氣候有變化瞭，可能各個行業自然而然水到渠成瞭。我覺得信心要有，過程是漫長的。主持人：改革需要時間，需要各個部門的配合，范總認為我們現在能做的也許是一些差異化的、局部的、市場的等等。其他人有沒有不同意見？發言2：剛才主持人說醫改弊端癥結，其實這個問題我們也一直在思考。我覺得它應該上升到根源性問題，英國有一個歷史法學傢叫梅因，他寫瞭一本書，提出瞭一個著名的論斷，整個人類社會的境況，都是從身份到契約的一個運動。從努力社會到封建社會，到資本主義到社會主義社會，我覺得梅因教授的論斷，我們當初看瞭《古代法》這本書以後，我覺得對目前還是有深刻的認識。醫改也是從身份到契約凈化論當中，比如說我們上午顧教授談到，公立醫院改革這麼難，其實最重要的原因是我們的深根。中國現在是身份的社會，而不是契約的社會。比如說公立醫院，有很多既定利益，是各種國傢的公立醫院沒有打破的。以前我從大學出來，我經常比喻，中國改革開放30年，仍然沒有改動的領域是大學，當然還有醫院。至少有一個領域從來沒有被改過，一個是大學，包括大學教授，身份太特殊瞭，因為有瞭身份他有瞭很多特權，比如說大學教授，不交社保費，不交醫保費，什麼都不交，但是退休後拿工資90%，還全報銷。退休以後一個高品質的保障其實非常關鍵，所以中國目前還是一個身份的社會，而沒有到契約的社會。我們說，具有體制內身份的人，絕對不會輕易把身份搞掉，除非對個人來講，除非有特別的動力，特別的因素，從這個身份中跳開，從整體來講，除非這個國傢改革。所以習總書記講瞭，我們改革到瞭政治深水區，這是整體性的身份改革。如果這個深水期改革不瞭，我們談公立醫院改革都是空話。那麼誰有這樣一個魄力，有這樣一個膽量，有改造中國現狀的勇氣，來把這個深水區搞破，逐漸實現中國社會從身份型社會到契約型社會的轉變。如果像歐美國傢契約型社會，資產價值不是靠身份取得，而是靠自己的能力、智慧取得，不論在哪個地方、哪個醫院，他憑自己的本領可以取得科研成果，可以有很好的科研發展。我覺得如果我們討論這個問題，我們中國哪一天真正實現從身份型社會向契約型社會的運動，這就是我們不但是醫改，教改、醫改很多方面的改革，包括金融體系的改革都能隨之而來。金融體系也還是個身份問題，為什麼中小企業、民營企業貸款這麼難，還是一個身份問題。如果利率市場化一放開，但是現在誰敢拍板，民營、國有企業就可以在公開的平臺上競爭。個人觀點，我對醫改還是持悲觀態度，至少從短中期來說，我們還是比較悲觀、沉悶的態度。它不是一朝一夕能完成的，特別是在很多既得利益集團阻礙下。主持人：非常好，馬上把話題引向瞭深入。還有哪位發言？薑廣策：我也比較悲觀，醫改隻是很多改革中的小問題，如果大的問題不解決，醫改很難解決。我認為醫改這麼多年是原地打轉，醫改變成藥改，藥改變成瞭價改，價改就是殺價，搞的很多醫藥企業沒有能力做創新瞭，這種改革有什麼意義呢？在2010年推出的時候，導致全行業價格下滑。所以你看到管理層是在左右搖擺，在這個過程中，讓投資市場變得更加投機瞭。你投醫院，醫院裡面本身麻煩的地方更多，但資本市場是不管的。所以我覺得，還是要慎重選擇。拿現在醫藥細分領域來說，過去三年環保壓力的壓制下，很多原料商實際上是退出這個行業中去，所以隻要熬得過這兩年，原來的企業還有再多向上的空間。因為我自己的投資，我喜歡做一些適當的溢價，大傢都不看好，我喜歡的時候我去搞，我覺得應該是有一個很好的勢頭。主持人：如果政策沒有利好因素，我們改革不能推薦，對投資來說，始終是有一個搖擺不停，你覺得這樣的模式，究竟是我們管理層沒有看到弊端，還是真的是解決非常難，所以短期內很難破題。薑廣策：短期內是很難破題，但是長期我們還是要回到現實中去，中國人歸根結蒂我們都是現實主義，總會找到辦法的。本來分層醫療是一個很好的模式，小毛病不用跑去協和，但是三甲大醫院的利益你很難觸動，他既是現在醫療體制的受益者，也是現在醫患沖突的承擔者。單是這樣的格局，現在就已經很難打破瞭。主持人：我最近看到一個數據，我們大概7位讀醫畢業的學生，大概1位去基層，6位留下瞭，如果現在改革還不能突破的話，隱患確實會成為一個危機爆發出來。薑廣策：過去醫療機構裡面醫生護士增加量隻有不到10%，但是就醫人數翻瞭三倍。原來一個醫生可以用半個小時給你看，現在他隻能用十分鐘。主持人：簡單來看我們每年醫療上投入很大，但是很多地方小的醫院資源都在浪費，因為沒有人願意去看病，而三甲醫院卻是人滿為患。我們希望管理層能夠聽到我們基層反映。下面再請哪一個組的嘉賓發言一下？曾高雄：對於醫改，我本人沒有太多研究，但是我們這個組首先有兩位國內醫藥企業領軍公司代表，也有在國內醫改走在最前面的代表參與者、分析師，我代表小組給大傢做一個匯報，我們還有兩位代表會對一些問題進行補充。首先，我們先談談我個人的一個看法。醫改是千古問題，也是全世界的難題。大傢回想奧巴馬得以上臺，很重要一點就是提出醫改方案，他上臺到現在六年時間，醫改寸步難行。我們看到我們存在那麼多問題，我們醫療存在問題，資本市場存在問題，其實能夠看到方向、看到希望。我們什麼時候能讓我們在這麼一個五星級酒店裡面大張旗鼓去談一些政策，有問題我可怕，我們可以去討論問題，我們現在社會風氣其實比以前民主瞭很多。 看到問題，我們才能去解決問題。我們小組總結瞭，核心問題是人的問題，我個人再補充一點，一個是流動問題，還有一個問題是醫院的盈利性和公立性。大部分醫院除瞭承擔對投資人的回報以外，更重要的是承擔社會責任。比如說香港有公立醫院也有私立醫院，是完全不同的機制。我們現在談論社會辦醫，民營醫院盈利問題，公立醫院改制問題，但有一項不能改，公立醫院畢竟是整個社會醫療服務的主體機構，他的責任是給社會提供更高質量的醫療服務。我們往前推，看解放到現在，整個醫療的進步，可以說在全世界是很快的，居前列的。所以我覺得這個問題，為什麼現在醫院改革出現這麼大困難，是原自過去十幾年整個社會、整個國傢對醫院投入太少瞭。4小時前主持人每經網主持人: 曾高雄：我們在整個社會的支出裡面，醫療支出占的比例是十分低的，用國際水平去看的話，這個比例太低瞭，我印象中隻有3.5%。所以產生這一系列的問題，包括以藥養醫，包括醫院醫療人員，剛才講到一個好的公立醫院上萬人就診。在廣東，我們制藥企業在全國排前列，廣東也是一個很大的市場，但廣東醫療機構在全國勉強排第八。所以政府的投入，我覺得對醫療還是要強調社會效益和非盈利性的機構。由於國傢投入少，他希望社會來投入。有一個三甲醫院在老城區辦瞭幾十年上百年的醫院瞭，現在要建立一些新城區，現在就請社會資金進入瞭，問題是新城區的醫院，基本上是沒有人願意去的。頂層設計來說，肯定還是首先要解決很多問題，剛才說瞭一個身份的問題，我們資本市場裡面，比較成功的一個案例，他是很巧妙的解決瞭這個問題，醫學院跟他合辦眼科，通過這樣的方式解決瞭他所謂級別的問題。他怎麼去解決的，首先是直接的改造，這就需要極高的魄力，頂層設計萬一失誤那會造成整個產業若幹年發展過緩。當然，這是產業界代表覺得首先需要解決頂層設計的問題。對資本市場，又有另外一塊，我們應該看到臺灣的模式，由外圍倒逼，等一下我們同事會補充一些，民營醫院來倒逼公立醫院的改革，其實現在資本市場尤其是二級市場演繹的，似乎就是這樣一個概念。隻要投對方向，投對方向是最重要的，現在還不是談商業模式的時候，先把醫療服務，如果醫療服務沾不上就搞個醫療設備，先把這個坑占住，然後慢慢來發展。最後講一下，在我們小組裡面十分高興的看到，我們都在講醫藥分開，其實在我們觀點裡面，醫和藥不能全分開。作為傳統的醫藥創新來說，他們說應該堅守對醫藥核心的研究和專註的發展，對醫藥企業來講，今後最重要的還是持續的創新，不要頭腦過熱投入。我代表我們小組匯報到這裡。主持人：你剛才提出一個有意思的觀點，關於公立醫院是否應該退出非盈利，其實我們應該有一個相對折中的辦法，國傢大力投入，讓公立醫院醫生工資提升，以藥養醫的問題稍微緩解，這可能不是治本，但是一個治標的辦法，你覺得有這樣的空間嗎？發言：我覺得這個條件現在是不具備的，我個人一直認為，非盈利醫院的公立醫院，他的社會職能大於其他職能。這一塊，政府職能和政府投資的職能。再補充一點，我並不悲觀，我舉個例子，你要到美國看病，你買藥很便宜，但問題是你到美國看病，你可能要等兩三個月，才能真的去做那些檢查。所以，不要自己把自己看扁，我覺得非盈利性、公益性應該投入更多。主持人：而且不應該投入到硬件上，而是在們上。我們知道現在醫生有三種收入，白色、灰色、黑色，醫生即便有很高的醫德，迫於收入、利益的關系，就會做出不負責任的事。所以說，一個好的制度可以把壞人變好，一個壞的制度可以把好人變壞一個道理。發言4：我想先談幾個表面問題，一個是收入結構失衡，然後是中國的公立醫院太多，民營醫院太少，分佈結構失衡，我以前在北京金融街(000402,股吧)工作，旁邊是協和醫院，看到很多外地人來打地鋪為瞭來協和醫院求一個號。當然，這是表面現象，不是問題的實質。產權結構失衡，這個問題很簡單，中國醫療服務是唯一為數不多的，僅存的處女地之一。分佈結構失衡，說好的醫療資源都在大城市、大醫院，當然這個問題也不是獨特的現象。我們北大清華大學不也是在大城市麼。拋出表面現象看本質，我認為在我們國傢歷史長期發展過程中，公有制體制下，醫療、資源和利益的切割不均衡，這是一個核心的實質。如果我們未來把醫院、政府、藥企包括病人、醫生的利益理順，這是一個核心。那麼未來怎麼去做，這個做法，我覺得大傢也提瞭很多，我從兩個層面來談。先從上往下來說，那麼頂層設計一定要有。當時我們說起來，如果要做醫改，單憑衛計委一張嘴喊也沒有用，這是牽一發而動全身的問題，單憑衛計委自己一個人做這個設計，是無力的。所以頂層設計一定要做好。包括民營資本、民營資源允許你和公立醫院一樣進醫保支付，但是如果財政部就給你這麼多醫保支出的話，那你多餘的錢從哪來，所以我們頂層設計要設計好。很多領導提到過，公立醫院和民營醫院將來怎麼分，衛生部有一個領導提到，將來哪一塊單給民營醫院，取決於我怎麼定義公立醫院的范圍。政府把公立醫院保底的責任和功能確立好瞭，保證老百姓看病的功能保證好以後，然後把剩下一部分讓民營資本盤活，這是頂層設計要做好的。第二個是倒逼，這也是沒有辦法的法。如果將來民營資本進來以後，他其實在分流公立醫院的客流，勢必會跟公立醫院產生一定的競爭，這還需要政府堅定的支撐。如果哪一天政策向過去一樣關上這個大門的話，很容易把民營資本、民營醫院掐死。倒逼會產生好的效應，但是還需要政府持續支撐。因為我們是做二級市場的，我談幾點意見：第一，以前我們講過，說醫藥醫藥，現在這兩個字要分開瞭，醫是醫，醫是醫療服務和醫療器械，藥是中藥和化藥。現在醫療服務再火，大傢不要忘記瞭，病人去醫院看病，大傢去不能隻做CT、開刀，最終要治病的還是要靠藥，所以要短期增速受影響，但是長期我們還是看好的。醫療服務最近特別火，各種政策非常好，整個行業是向上的。我們看到龍頭公司進入到醫療服務領域，各位領導有沒有發現一個特點，這些公司以前根本不是做醫院的，我講的醫院的水是很深的，如何做好一個醫院，一個做藥、做流通的醫院沒有這個能力去管好這個醫院。我們知道，我們國傢三級醫院一共1624傢，未來國傢說我要做醫改，讓民營資本進來，我認為三級醫院會放出來，但肯定不是大頭，國傢會牢牢把核心的，保證老百姓醫療生存資源保證在手中，未來放出的大頭可能是二級醫院，可能是國有企業附屬醫院。我們上市公司進入醫療領域，一定要背靠一個大樹，去盤活資源，大醫院的問題是病床利用率非常高，比如說二級醫院這個手術做不瞭，直接轉到大醫院，大醫院做完收入轉回二級醫院做康復。估值由兩部分構成，醫院有兩個特性，重資產，LE比較低，10個點左右。我們覺得僅憑醫院內增性增長，絕對不可能給高估值的。另外是有一個持續連續的並購，比如說收瞭四傢八傢醫院，有持續連續並購預期，對旗下的醫院進行盤活，這是我們的核心觀點，謝謝各位領導和前輩。主持人：這裡有一個矛盾，一方面我們希望公立醫院能夠非盈利，另外一方面，從投資角度來看，你又希望公立醫院被收購、被兼並，你覺得這兩者之間在中國占比應該是怎麼樣的？發言4：公立醫院以前我們國傢是占大頭的，民營醫院有盈利性、有非盈利性，未來根據國傢政策，包括社會資本走勢，我們相信市場化是有活力的，我們認為，民營醫院占比可能會提升，但是有一個問題，國傢喜歡你們進來做好事，但是社會資本是逐利的，那怎麼解決這個關系，我沒有想明白，相信很多企業也在摸索。我們看美國、德國，他們民營非盈利占比非常高，而公立醫院占比比較低，他們有一些大型財團、宗教會投資，免費把非盈利民營醫院做起來。總之，我覺得民營化是一個大趨勢，但是盈利和非盈利醫院怎麼界定和分成，這個我還不知道。主持人：聽瞭這個我有一個擔憂，中國有很多現象都是帶病前行。發展一個矛盾尖銳的時候要改革，改革有很多難題，但是又要繼續推進，所以帶病前行。資本進入造成的繁榮是真正的繁榮嗎？接續不是，如果我們機制體制沒有真正理順，這樣的繁榮，將來民營醫院也許也會變成一種怪胎，我不知道這樣的觀點，大傢是不是同意。王大鵬：我結合剛才主持人提的問題，把我們小組觀點匯報一下。在公立醫院改革這一塊，最難的還是事業編這個問題，在政策上的一些障礙。另外一個，現在其實國傢雖然有一些政策上對民營醫院改革是一種支持，但政策還沒有落地，可能發瞭很多文件，但是從反映的情況來看，現在民營醫院在醫保結算等方面還受到很大障礙。這一塊現在是在起步，但還有很多問題，政策支持的力度還是不夠的。從我個人看法來看，包括主持人也提到，整個公立醫院改革要解決的公益性，同時資本要解決盈利性的問題，這也是現在我們體制一個是弊端，也是改革的最難點。現在看病難、看病貴的問題，其實應該有一個更科學的評估，有一些輿論導向也是有問題的。我覺得整個醫療服務，肯定不能是一個太商業的行為。雖然我們在尋求著，推動市場手段把市場資源優化配置，但它一定不是一個太商業化的東西。低收入群體，他們的醫療問題怎麼滿足，這是一個核心。高端醫療我們應該大力支持民營資本進來，我們有一個想法，就是我們應該引入一些民營資本，或者說三甲醫院的高端醫療，有這麼一群人在尋求一些好的環境，這個市場實際上國內的中產階級在崛起，這個需求很大，我們還是可以滿足他們的需求，然後用這些收入反哺低收入的群體。另外產權的改革也是能推動的，比如說金陵藥業(000919,股吧)的改革，他們這7000萬其實並沒有投到醫院當中，當地政府把7000萬拿出去之後，在宿遷建瞭五個滿足公共醫療服務的機構，疾控中心、血站等這樣五個機構，但是這個錢並沒有投入到醫院當中。通過產權的改革，政府可以獲得原有資源的變現，可以回補一些低收入的人，另外也是政府財政負擔的減少。從投資機構這一塊，我們這邊小組成員的討論，大部分的醫藥上市公司，現在進入醫療服務領域還是持謹慎態度，他們覺得現在還在觀察，很多企業都沒有這樣的計劃。從我個人角度來看，我覺得這些企業考慮還是很理性也是很副責任的。因為公立醫院的改革，雖然論壇叫醫療改革的資本論壇，但是我們得出一個結論，靠資本驅動是很難改變一個醫院的醫療水平，為患者提供更好的服務，這是很難的。從未來公立醫院改革模式上來看，我跟剛才有一個觀點很類似，他提到背靠大樹，我們提到，還是需要有品牌、有技術的醫院參與到公立醫院改革中去，通過他們的推動，能把醫療服務資源總量擴大，包括剛才有些人提到在空白地區新建小區建醫院等，還有服務水平的提高，實際上這就能解決看病難、看病貴的問題瞭。我們也希望政府將來的導向上，你引入資本一定要和資本進入之後，對醫療服務資源的增加和資源整合的提高結合在一起。如果隻是資本進來完成獲利，這是不符合我們初衷的。3小時前主持人每經網主持人: 另外背靠大的醫院，然後有好的管理、好的技術，這個模式也是我們比較認同的，政府因為支持這類企業。純粹靠資本運作，收一些質量一般，收購之後對醫院也不會帶來很大變化，隻是通過一些資本遊戲，或者利潤上的增加，我覺得這樣的民營資產進入醫院並沒有什麼好處。主持人：提瞭很好的建議，資本固然很重要，資本能夠幫助我們貴州資源發揮更好的價值，但是資本不是萬能的。所以資本如何嫁接，如何借助它，這也是我們醫療體系改革，包括民營醫院將來發展過程中，我們領導班子管理層需要考慮的問題。發言5：我來自一傢民營醫院安琪爾，也是做高端的，我加入這個醫院之前是做一級市場的。我現在感覺是這樣的，當然我們現在談這個問題，我們首先要定義什麼是社會資本，社會資本指除瞭政府的錢之外，無非就是幾類，一個是戰略投資手，比如說上市公司、非上市公司企業，還有一類是個人、企業傢等。我們談到資本是逐利性，既然資本是逐利性，為什麼要進入醫療行業，我又不是慈善機構。民營醫院缺什麼，一個是缺人，一個是缺錢。缺人很簡單，無非是兩個層面的團隊，一個是醫生團隊，建立品牌的話，有好的醫生在裡面，管理團隊我們也很明確，好的醫生不一定是好的院長。第一個團隊涉及到我們剛才講的公立醫院改制的種種問題，如果這些醫生被鎖定在這些三甲醫院裡，他願意不願意出來，是他願意出來但出不來，還是他本身不願意出來，這也是一個問題。從我現在醫院的感覺，我們引入瞭兩輪瞭，現在我們能在這方面有所推動，當然我們非常歡迎。但是如果未來三年五年還是沒有變化，我們應該怎麼辦？我們是不是就不再發展瞭？實際上不是，還得發展，這就意味著我們要走連鎖模式，走標準復制模式，這就需要更多的醫生，更多的錢。醫生從哪來呢？還是要挖公立醫院的醫生，現在90%的醫生是全職醫生，還不是多點職業。當然，醫生個體有個體的差異，有些60歲退休瞭願意過來，有些是壯年45歲左右做到主任醫師瞭，原單位的上升有瓶頸，他也願意過來。這種模式有成功經驗，但不是完全成功。以前一級市場的一些客戶，他們也有這樣的經驗，比如說國外大的基金，他們做國際性醫院，他們很簡單，所有收入陽光化，把你在公立醫院所有黑色、灰色工資算在一起，我不低於這個。同時我給你很好的制度環境，所以在經濟利益得到保證的情況下，還有一個很好的工作環境。另外，醫生一定要有團隊，這就要求醫院有很好的團隊的班子來支持。你這樣想，如果一個是好的私立醫院，整體內部流程非常完善，說明安全性很高，對於醫生來說出現事故率會降低。如果我在你這傢醫院，經濟收入不低，心情一塊，工作環境好，評職稱也放開的話，我為什麼不過來？但實際上我們的問題是，是不是能夠足夠的開放。現在我們安琪爾或者其他一些已經有品牌的醫院，他再去挖醫生，難度系數應該相對來說比較低，是有足夠的人讓我們選擇的。但是回到宏觀問題上，是不是能夠成功，這取決於剛才說的頂層設計，或者整體改革體系。關於錢的問題，我們自己明顯不夠，所以需要基金的介入。顯然他們是逐利性的，實際上他在今天給你的估值，是取決於未來對你的想象和未來你能給他的利益，他需要你發展得更快一些，賺錢更多一些，這是一個市場規律。這實際上是一個雙方的需求，因為如果一個民營醫院從銀行借款，我們也在努力中，當然品牌越高的難度系數越低。當然，基金通常是錦上添花，不一定是雪中送炭，但是很多時候我們需要這樣一種花。當然，我們還是要定義什麼叫社會資本，基金這種他隻會投行業前五位的公司，如果我們把社會資本放大的話，比如說其他戰略性的公司，可能會投大企業，再投的話可能夠是個人。比如說我遇到一個房地產老板，他願意做這個事情，他願意這個是他的愛好，而且是為他的朋友提供一個更好的醫療服務的環境。換句話說，如果辦這個手續過程中有很多政策障礙，那他很多興趣會被消減。如果頂層設計在這方面打開很多窗戶，那會激發大量的社會資本，這種可能是推向民營整個醫院發展的。實際上我們現在面臨的問題是，不管政策怎麼變，我們就朝這個方向走，遇到問題就解決問題。但是如果中國醫改政策放更寬一些，給我們更好的環境，我們也會發展更快。這是我想表達的，謝謝。主持人：還是這樣的問題，我們大量資本願意進入醫療領域，但是公益性和資本逐利性之間的關系，還有醫療隊伍金字塔的建立，這是解決問題的根本。發言6：我理解的社會資本應該有兩塊：金融資本、產業資本。整個過程中，應該是金融資本和產業資本共同攜手的問題，這個過程其實也是金融資本和產業資本互相博弈的過程。我其實不是特別贊成由金融資本或者產業資本，單獨的一馬當先或者哪個綁架哪個的問題，尤其是金融資本綁架產業資本，我覺得這是一個可怕的事情。雖然我也是金融資本的代表，我覺得一定要跟企業自身實際情況，投入能力、整合能力掛鉤的。我們在討論過程中，我們也討論到這個問題。比方說我們組討論到對民營醫院的收購，我們會發現一個問題，當我們資本都到位，我們收瞭之後，發現醫生開始集體鬧事，開始要求股權，退休老專傢也開始帶頭鬧事，很好的收購可能就進行不下去瞭。說明一點，單獨有資本的牽頭是不夠的，之後技術活是很大的一塊，真個投入過程中是高情商的，要考慮到方方面面，光由資本這一點撬動是遠遠不夠的。我們也討論到各種不同投入的形式，比如說愛爾眼科有他們的形式，信邦有他們自己的形式，我想一定是適合企業自身特點的形式，最終大傢都還在博醫療服務行業未來的成長。我們小組還討論到另外一點，我們單獨如果光有資本做硬件的投入夠不夠，尤其是民營醫院的問題上，我們覺得大資本投入放在硬件方面，再去拉動人員或者核心資源，我們覺得可能不一定是一個很好的方式，我們覺得最重要的還是要有醫生的資源，醫療資源，然後嫁接一些硬件的投入，這是更加合理的，也是最優的順序。我們小組也討論到對宏觀的看法，我們覺得在目前時點上，實際上醫療服務行業，大傢討論到很多政府改革上沒有做到位的，可能這個過程中也比較難，但是我們總的感覺，醫療服務行業的爆發應該是很快的。所以在這個過程中，是一個遠大的時期，這個過程也需要產業資本，如果在看好的過程中，是需要有這樣短期的。如果太短期的，在估值上是非常不劃算的事情。現在整個市場給瞭醫療服務的估值非常高，50倍或者多少倍，這樣一個時點下，你再去投入或者收購，隻有十幾倍的估值，怎麼都是非常劃算的。估值紅利應該在這個時點把它用好，這也是目前的時點中國資本市場，估值能夠推動產業資本進入先導性領域，我覺得是一個特別好的時機。其實我們有一個比較，比較瞭美國的七八十年代階段和中國這個階段，他們有一個共同特點。當時美國七八十年代的時候是並購非常火熱的時候，呈現瞭一輪爆發性增長，所以當時也出現瞭大型公司、投資銀行。有這麼幾個特點：一是產業結構的調整，因為當時美國是多元化經營的企業到專業化經營，這種情況下，我們現在開始直接專註著行業內更加精耕細作，這個整合實際上為整個並購市場的啟動，鋪墊瞭一個基礎條件。還有就是利率市場化，中國馬上也要開始瞭，所以我們覺得這也是非常符合的條件。還有金融業的變化過程跟美國也非常像，還有資本市場本身的高估值，當時很多企業都差不多三四十倍，中國目前一直是高的估值，從高估值到低估值，本身就是一個數字遊戲的問題。這幾點下來，我們覺得在這個時點上，在產業方面，不管是醫療體制改革的推動或者產業並購，都是一個很好的時點，而且是一個大啟動的背景。主持人：你剛才講到醫療服務行業PE很高，推動自身滾動實際上已經透支瞭，必須要通過並購。實際上我們遇到很多困難，如果我們投資醫療服務，隻有並購這一條路，你覺得風險大還是機遇大？回答：我覺得所謂風險對金融資本來說是這樣，其實對產業資本來說，隻要你看好瞭這個方向，這個過程可能要面對整個公司估值的下降，投資者的置疑，但是如果你認為方向是對的，我覺得是需要去等待這個過程的。主持人：好的，聽聽張董事長講幾句。張董事長：聽瞭很多真知灼見，對我啟發很大。我們以前做工業，後面有這個機會，我經常說這個機會有點稀缺，既然現在已經進來瞭，我想並購可能是我們目前接下來要加快的事情。總的來說，我充滿信心在哪裡呢，醫療我們還是要從治療疾病弄下來弄成服務。我從小就想當醫生，就是因為覺得醫院的服務，恐怕正常人最不想去的地方就是醫院，所有的這些服務機構相比。如果說我們要把醫院辦成正常人想去的地方，我最近專門去瞭多倫多，我待瞭差不多40天，看瞭好幾傢多倫多最大的綜合醫院、兒童醫院我都去看瞭，確實完全像我們高級的百貨商場，裡面應有盡有，感覺不到它是醫院，給我很多震撼。我接下來會往這個方向去走，其實潛力就很大，並不是說就一定要很高端的醫生才能辦醫。我前天去瞭遵義的幾個醫院，其實就是三甲醫院裡面隻有20%水平高，80%人水平都不高。所以說，既然是這樣的話，我們辦醫就不是那麼害怕，這是我充滿信心的地方。現在國外好的醫院在政府手裡，差的醫院也在政府手裡，你去拿差的醫院基本沒有太大問題，我拿過來就掛服務。莆田醫院服務是最好的，非常熱情，如果像我們這種正規的專業的團隊，能夠把服務弄上去的話，每個專業找幾個三甲醫院的醫生，通過我們上市公司的一些資本安排、股權安排激勵措施，我相信就能把醫院做起來。我自己是認為沒有什麼問題，但是如果說產業資本本身什麼都沒有，就因為覺得自己是上市公司或者有基金，就沖進醫療行業，我覺得風險還是很大的。所以我當時跟科開談判並購，他們總經理當時有退縮過，他並不想那麼累。當時我很明確，如果你不來，我就不並購，你這個東西再好我都不來。因為我拿來以後，技術方抱團反對資本方，問資本方要很大股權，搞的資本方非常難受，就會面臨這個問題，一定要管理者本身對這個很熟悉。至於國傢政策矛盾的東西，我跟我們曾總觀點一樣，我對未來是有信心的。我們今天確實有抱怨，但是我覺得肯定會往那個方面去推，希望大傢有一定的耐心。主持人：剛才張董事長給我們描繪瞭將來看病的體驗，也許這還是一個夢想。發言6：我補充一點，聽瞭早上的發言非常振奮，聽瞭下午的發言，情感更加復雜一些。醫療的本質到底是什麼？這首先是我們要思考的問題，剛才付總提的對資本的區分，我非常認同，對這個行業介入的影響到底有多大，這是第一個問題。我跟曾總原來是老同事，因為我的老婆孩子都在國外，實際上中國醫療水平到底怎麼樣，我個人感覺非常不好。實際上我們在座的各位，我剛跟李總也在聊，我們應該算是利益即得者，我們可以通過好的方式找到醫生和醫療資源，但是中國很多中低階層真正想看好病還是非常難，但是醫療本質應該是解決所有人看病便捷性的問題。從這一點來說，我認為美國、歐洲的制度，雖然他們也在醫改，但是他們醫改和我們醫改的層次完成不一樣。他們是在有一個好的體系的基礎上，進一步的完善，去滿足更多人的需求。而我們現在醫療體系是有很大問題的，打個比方說，我們小組討論，現在優秀三甲醫院好的科室醫生收入一點都不低瞭，但這是一個好的現象嗎？我個人認為是非常可怕的現象，因為他們錢的來源結構是很大問題。我不能說因為醫生收入水平好瞭，我們就認為這個行業不錯瞭或者這個行業問題不大，我認為問題非常大。因為這種就像我們改革開放30年以來，剛才主持人提到，通俗來說就是把問題托到最後，帶病前行所帶來的一些後果。到今天，我認為我們討論的話題，我們不是一個簡單的醫療行業的問題，是折射瞭整個中國社會、經濟、政治縮影的問題。實際上每一個現象，都折射瞭我們體系性的問題。而這個體系性的問題，在過去二三十年是可以拖延的，因為當時的發展速度、關註點、老百姓的體驗，對於國傢每一項政策，每一項管理的制度，我們每一個人都會有體驗，而這種體驗現在的感覺是非常差的。所以導致我們很多東西是不可以持續的。現在我們面臨的是醫療環境、社會環境包括其他一切環境不可持續，我們出現瞭很多類似的問題。拉回來醫療體系來說，我認為我還是很有信心的，我離開公募基金做產業基金，我覺得我還是非常有信心的。時間點帶說，老齡化也罷，中國人均收入水平也罷，我們已經到瞭醫療的時代，生命健康保健的時代，但是這個行業的性質，實際上付總提到我非常認同，這個行業性質是一個長周期的，是一個重投入的。今天早上有一位嘉賓講到資金密集、勞動密集、技術密集、知識密集，這就決定瞭實際上資本投入的性質，也是會有些要求的。短期資本在這個行業一定會出現問題，因為我們馬上需要退出，我們進來馬上想要退出，實際上對於這個產業的發展就會存在很大的壓力。主持人提到的幾個問題，我覺得看似非常美好的前景和非常殘酷、嚴肅的現實之間的嚴重的矛盾，可能是我們對醫療行業或者生命健康這個產業的一個很重要的判斷。我們認為，核心的問題在哪裡，確實就在體系、體制、機制。這些東西如果不解決，簡單來說，當然我和張總也是老朋友，我很羨慕也很佩服他，實際上這個模式說白瞭，不具備行業簡單的復制性，就是說其他人想做張總這個事情是很難的。我們當時有七八的同學，他們現在都是科室主任，我問他們收入，他們肯定說不高，當然也有人說他們很高，但是有一點，他們離開這個體系實際上是很難的，因為他的整個圈子，醫生一旦離開公立醫院，他的圈子就沒有瞭，他拿不到國傢級的課題和項目，所以面臨一個新建的民營醫院，醫生的來源，真正能給大傢看好病的醫院是很少的。我們在西安和西京醫院交流一個合作也是聊這個事，他們院長和領導肯定抵制他們去做多點職業的，因為他們現在自己的事都做不好。那麼多點職業即使鋪開，面臨醫患糾紛怎麼解決，這都是很大問題。比如說301醫生到貴陽來看病，如果看壞瞭，責任算誰的，這都面臨問題。我們不說美國模式好不好，歐洲、臺灣模式好不好，但是我們看到一個現象，他們往前走的方向都有一些共同點，這些共同點是值得我們認真學習和借鑒的。比如說醫保體系的建立，比如說通過醫保采購醫療服務，形成醫療的市場化體系，唯有這樣，我覺得才有可能打破這樣一個僵局。政府的管控，市場化矛盾一直有，但核心是大傢要各守其職，他們管瞭太多他們不應該管的事情，而沒有管行業的標準，我認為標準是衛生系統裡面非常重要的。而我們大多精力在做什麼呢，我們更多的是說醫風整頓，醫藥分開等等，都是技術層面的，對體系系統建設沒有人考慮。當然這和大環境有關，但是我看美國人傢官僚體系時間更長，但是這個問題如果不解決，大量資本進來，實際上這個熱潮一定會面臨這個瓶頸，因為困難隨時會出現。潛在的很明顯看到的問題，我們小組提到的，一個是潛規則怎麼解決，比如說收購醫院，從投資的角度是要回報的，但是從老百姓關註度角度，又不能允許醫院有這麼高的收益率，這個平衡度怎麼解決。二是以藥養醫，這個問題不是根本原因，但是是一個結果，這個結果所倒退的一系列體系的問題，不單是剛才聊的給他們一些錢的問題，醫生收入來源和結構性問題，醫生應該掙到他合法合理合情合理的錢，而不應該從藥上來。現在我們特別高水平的一些醫生收入，我看北京那些大醫院，上海西安那些大醫院，收入水平聽起來一點不少，但是這並不是一個好現象。我太太37歲生孩子，美國人堅持建議順產，現在我們看到很多同學二十多歲就建議剖腹產，心內科行不行就給你搭個支架。現在的問題，這樣一個結構和現象，這樣發展下去一定是畸形的，實際上不是醫院的問題，而是體系的問題，這樣的環境如果不改是非常危險的。這些根本性的問題從國傢層面沒有改變的話，這是非常危險的。解決方案我認同剛才談到的，自上而下和自下而上必須結合，簡單的自上而下就變成政府解決一切問題瞭，政府一定解決不瞭市場化問題，政府大量資金應該通過他們力量的強大，壯大他們的話語權，但是政府應該解決他們必須解決的機制性、體制性的問題。整體來說，從微觀叫來說，機會非常多，但是機會一定來源於模式的清晰和自己核心資源優勢，和能力相匹配的方式，才會有健康、可持續的發展。主持人：剛才一個半小時的時間，大傢圍繞三個問題聊瞭很多，提出一些新的觀點，大傢普遍對體制機制問題表示認同，同時對事業編制、人的問題也談瞭很多。也有一些新的觀點，倒逼、身份和契約的轉變，資本逐利性、資本的並購等等，大傢都談得非常好，如果能把大傢發言總結一下，應該是很好的醫療改革的建議。下面請每日經濟新聞執行總編輯李偉先生做總結陳詞。李偉：我代表報社對這兩天來參加論壇的領導、專傢和企業傢朋友，包括媒體朋友表示深深的感謝！有一句網絡詞匯叫地命海心，吃著地溝油的命，操著中南海的心。確實醫改是太嚴肅、太深遠的問題，這也是我們作為一傢負責任的媒體，搭建這個平臺，邀請政府官員、醫療企業傢、資本專傢我們來共商國事，中南海的心我們是操定瞭。每日經濟新聞這傢媒體的影響力，我們刊載的內容，我們對政府政策的建言獻策，現在都能夠很容易達到我們國傢高層。如果大傢留意一下，國務院的網站，每天國務院新聞辦，會把每天很多新聞報道，放在我們國務院自己的網站上，這幾年會把政策的報道、建議，有很多被國傢高層所重視和采納。所以，我覺得我們今天在這討論，雖然是民間的，但是經過我們媒體的管道作用，我們可以把有價值、有理想的建議和意見，上達到國傢的決策層面。從這一點來講，我們這兩天的辛苦，特別是今天一天的辛苦，我相信不會白費。我們閉門為國傢大計謀劃操作，每日經濟新聞可以回報大傢這麼一種理想和熱情。今天有7個題目，我們討論的非常多，如果總結一點，我們醫改從微觀層面來講，我有兩句話：國傢社會角色明確，公立和民營分層服務。剛才張總講得很好，信邦制藥講服務，我想我們在座的社會精英人士，在此前就醫過程中我們也會體驗到。有一次我愛人到維多利亞醫院就診，從頭到尾都感覺你是一個貴賓，而不是患者的感覺，這就是張總講的服務，用現在一個時髦的詞匯就是：用戶體驗。張總要在醫院領域做一個蘋果式的用戶體驗，這讓我想起從住房制度開始，從98年住房制度，保障房和商品房並立瞭，2000年國傢為瞭拉動經濟，國傢政府主動把商品房拉動起來，把保障房放在一邊，現在我們房產市場很多根本性矛盾也在於此。醫療領域，我覺得我們國傢公立醫院和民營資本各司其職，公立醫院必須具有保障功能，這是國傢的責任，不管什麼資本進入，都逃避不瞭這種國傢的責任，對你國傢自己的公民起碼的健康保證的責任，這是我們公民的願望，也是國傢必須做到的。民營醫院做哪一塊呢，我覺得就是做公立醫院所做不瞭的，類似於房產市場的商品房的角色，你提供中高端奢侈性的醫療服務感受，這一塊作為民營資本來講，你是賺不完的錢，現在中國中產階級迅速擴大，這部分的奢侈性醫療需求也在迅速擴大。就這一塊，我們民營資本要賺這個錢，夠你賺的。以後如果我們國傢能夠做到，保障和中高端醫療，角色分明定位，當然我們國傢整體的醫療改革會向前推進。國傢整體體制改革不能向縱深推薦，其實我們今天所談的很多醫療改革都屬於這方面。在這個角度來講，我們社會都在期待，資本市場更在期待，隻不過資本比實業更著急，像我們張總這樣的產業資本是穩步推進的，但是很多投機資本更著急，他是講短期的投機利益。讓我再一次代表每日經濟新聞感謝大傢今天的辛苦，謝謝大傢！主持人：謝謝李總，2014中國醫療改革資本論壇到這裡就接近尾聲瞭，今天感謝主辦單位為我們搭建一個小小的交流的平臺，今天各位領導、學者、專傢、投資者在這裡分享瞭他們的經驗，提出瞭一些問題，我想對於醫療體制改革關心的人會越來越多，我們希望有更多的人貢獻他們的智慧，為政策的制定，為產業的發展提供真知灼見。中國13億人口，要想解決13億人口的任何問題都不是簡單的，都是有困難的，所以我們最後還是要有信心。本次論壇到此結束，請參會人員合影，謝謝大傢，再見！（責任編輯：HN006）
新聞來源http://news.hexun.com/2014-06-27/166117967.html
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